- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Тепловой расцепитель в цепях питания технологических защит
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 28 май 2017, 19:09
- Имя: Егор
- Благодарил (а): 3 раза
Тепловой расцепитель в цепях питания технологических защит
Здравствуйте.
Работаю на ТЭЦ. Обслуживаю схемы технологических защит и сигнализации. Все схемы на обыкновенных электромеханических реле
и лампах накаливания. Питание схем =220В (защиты) и =110В (сигнализация). Собственно вопрос.
Есть ли какие-либо документы регламентирующие наличие/отсутствие тепловых расцепителей в автоматах питания таких схем?
Благодарю за ответы.
Работаю на ТЭЦ. Обслуживаю схемы технологических защит и сигнализации. Все схемы на обыкновенных электромеханических реле
и лампах накаливания. Питание схем =220В (защиты) и =110В (сигнализация). Собственно вопрос.
Есть ли какие-либо документы регламентирующие наличие/отсутствие тепловых расцепителей в автоматах питания таких схем?
Благодарю за ответы.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 539
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Тепловой расцепитель в цепях питания технологических защит
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Тепловой расцепитель в цепях питания технологических защит
Тепловая защита нужна там, где электропотребитель может в течение длительного времени создавать большой ток (двигатель, электронагреватель). В цепях управления могут быть только короткие замыкания. Какие повреждения и другие нехорошие процессы могут произойти, чтобы тепловая защита вдруг понадобилась? В ГОСТ Р МЭК 60204-1, глава 7.3 написано про необходимость тепловой защиты двигателей, в ПУЭ можно найти необходимость общей тепловой защиты на электротермические установки (глава 7.5) и т.д. Смысл писать про отсутствие необходимости?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Тепловой расцепитель в цепях питания технологических защит
Не надо забывать про соленоиды механизмов прямого действия, про катушки контакторов. Там тоже ярко выраженный стартовый ток
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17554
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Тепловой расцепитель в цепях питания технологических защит
Не увидел там требования иметь именно тепловой расцепитель. Сказано "защита от КЗ и перегрузок" - это и электронный может сделать.
Теперь нужно знать, почему появился вопрос.
Отправлено спустя 6 минут 37 секунд:
Нет. Дуговое КЗ - ток может не достичь даже номинального, при этом дуга бежит по проводу и выжигает всё вокруг. Это раз. Два - неисправность самого оборудования (межвитковое в катушках, другие причины по которым оборудование начало потреблять больше чем положено, их уйма). Это два.
Три: защита от перегрузки не раз спасала автоматику от сильного снижения напряжения питания, без такой защиты некоторые аппараты (со встроенным стабилизатором напряжения) просто выжигают сами себя.
Четыре: защита от перегрузки защищает кабели и провода от перегрева. Предположим, каждый аппарат потребляет не больше положенного, но почему-то все они включились разом, хотя по проекту не должны были, на что не рассчитаны цепи, и начался перегрев проводов. Короче защита должна быть такой, чтобы аппарат защиты защищал оборудование, а не наоборот - оборудование спасало аппарат защиты ценой своей жизни. Без перегрузки тут не обойтись.
И это еще не полный список всех возможных причин перегрузок.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 28 май 2017, 19:09
- Имя: Егор
- Благодарил (а): 3 раза
Тепловой расцепитель в цепях питания технологических защит
Меня опередил TEB. И даже написал больше возможных ситуаций чем я придумал.Какие повреждения и другие нехорошие процессы могут произойти, чтобы тепловая защита вдруг понадобилась?
По проектной схеме ТР должен быть. И даже есть протоколы наладчика по проверки конкретных автоматов. Но. От людей которые работали до меня остался слух: "мол была конкретная бумага что ТР в таких цепях быть не должно". Но самой бумаги естественно не осталось. Вот потому и спрашиваю может кто сталкивался. Может это циркуляр или что-то подобное. Причем тема ТР там может быть не основной.Теперь нужно знать, почему появился вопрос.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3916
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Тепловой расцепитель в цепях питания технологических защит
Конкретная бумага обычно привязывается к конкретному объекту с конкретной технологией. Мне таких запретов попадалось три - на вентиляторы дымоудаления, резервный пожарный насос и на электропитание прикроватных розеток в реанимации. И то, в последнем случае, т.к. была изолированная нейтраль, с оговоркой что все таки можно, но с характеристикой, подогнанной к выгоранию всего разделительного транса. В общем, запрет там, где перегрев проводов менее страшен, чем отключение.
Еще нюанс - ввиду импульсных блоков питания с пусковыми токами, иногда сложно из имеющихся на складах правильно подобрать автомат. Или номинал завышать надо, а тогда и тепловая уплывает, или выбивает пусковыми.
И вот еще что. На опертоке, по крайней мере наша МРСК, ставит в голове преды, а на вводе у потребителя - автомат. Тут может проблема согласования и селективности возникнуть. А отсутствие селективности в этих цепях чревато тем что можно вообще всю ПС оставить без опертока. Но и на опертоке запрета не видел, хотя смотрел эти разделы невнимательно. Ваша ТЭЦ, как я понимаю, ФСК-шным СТО не подчиняется, должны быть свои нормативы, их и надо смотреть. Возможно, какая то из цепей той же сигнализации и правда должна работать, пока все вокруг окончательно не сгорит или перегрев не перейдет в глухое металлическое КЗ
Еще нюанс - ввиду импульсных блоков питания с пусковыми токами, иногда сложно из имеющихся на складах правильно подобрать автомат. Или номинал завышать надо, а тогда и тепловая уплывает, или выбивает пусковыми.
И вот еще что. На опертоке, по крайней мере наша МРСК, ставит в голове преды, а на вводе у потребителя - автомат. Тут может проблема согласования и селективности возникнуть. А отсутствие селективности в этих цепях чревато тем что можно вообще всю ПС оставить без опертока. Но и на опертоке запрета не видел, хотя смотрел эти разделы невнимательно. Ваша ТЭЦ, как я понимаю, ФСК-шным СТО не подчиняется, должны быть свои нормативы, их и надо смотреть. Возможно, какая то из цепей той же сигнализации и правда должна работать, пока все вокруг окончательно не сгорит или перегрев не перейдет в глухое металлическое КЗ
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 17554
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Тепловой расцепитель в цепях питания технологических защит
Встречаю такое только в особых случаях, но цепей управления это требование обычно не касается - речь о силовых цепях питания. Так что ищите документ. Других случаев, кроме как спасение жизни или предотвращение катастрофических аварий (что в конечном итоге тоже есть спасение жизни), когда можно остаться без защит, я не встречал. Но цепей управления это требование обычно не касается - речь о силовых цепях питания.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Тепловой расцепитель в цепях питания технологических защит
Тепловую защиту нужно подбирать индивидуально под одного потребителя, в отличие от защиты от КЗ. Попробуйте подобрать тепловую защиту для 20 катушек пускателей и всяких там соленоидов. Она у вас все равно не сработает, либо сработает, но хрен его знает. А смысл?
-
- администратор
- Сообщения: 17554
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Тепловой расцепитель в цепях питания технологических защит
Зачем?
Вот именно. Групповой потребитель бессмысленно защищать, и не получится. Тепловая защита в этом случае защищает только провода. Она даже называется "Тепловая" - не по принципу действия (хотя именно это часто и понимают).
Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Вернулись к исходному: о чём речь-то, о видах защит или о типах устройств, их реализующих?
Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Я не вижу тут оснований отказываться от каких-либо обычных защит. Если они есть - назовите их, об этом автор и спросил.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 28 май 2017, 19:09
- Имя: Егор
- Благодарил (а): 3 раза
Тепловой расцепитель в цепях питания технологических защит
Дело как раз в том что у меня цепи ответственные. Несрабатывание технологических защит (в случае потери питания) может привести к серьезной аварийной ситуации. Вероятность такого конечно невелика, но все же.Других случаев, кроме как спасение жизни или предотвращение катастрофических аварий (что в конечном итоге тоже есть спасение жизни), когда можно остаться без защит, я не встречал. Но цепей управления это требование обычно не касается - речь о силовых цепях питания.
Для Михайло:
Например у меня штук 30 промреле. Полный ток схемы 0,8 А при срабатывании всех реле. Автомат по номиналу 1.6 А. Допустим где-то в цепи замыкание (не накоротко). Ток в результате замыкания 2 А. Место замыкания может греться, что может привести к пожару. С ТР неисправность будет обнаружена раньше, чем может начаться пожар. Надуманно конечно, но а вдруг? Естественно если ток в результате замыкания будет менее 1,6 А ТР не сработает.
Надеялся что тут кто-либо работает в этой сфере.Так что ищите документ.
Приведу пример для полной ясности, чего ищу (не полностью, размер не позволяет).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- администратор
- Сообщения: 17554
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Тепловой расцепитель в цепях питания технологических защит
Тогда тем более не вижу оснований.
Раз цепи ответственные то предусматривается сигнализация об отключении аппаратов защиты оперативных цепей, если что где отключится - персонал узнает сразу, а не тогда когда РЗА не отработает, т.е. заранее. Если защита плавкими вставками - есть держатели с сигнализацией. Если это модульные АВ - на них блок-контакт навешивается. Подобраны они должны быть соответственно - нужный номинал и нужная кривая отключения. Делать так делать. Я ведь уже приводил пример с АЭС - там так и делались оперативные цепи, потом экспертизу АтомНадзора это всё прошло, а нынче уже и в эксплуатацию введено, само собой после испытаний. А это атом - куда уж серьёзнее.
Понятно, но непонятно чем это всё обосновано. Есть нормативы, которые говорят что цепи и аппараты должны быть защищены. Провод от перегрузки защищать надо (чтобы не расплавился)? - Надо. От КЗ защищать надо? - Надо.
Если есть какие-то отступления - это должна быть бумага уровня не ниже того же стандарта, который действует в Вашей отрасли. А иначе это - просто разговоры.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Тепловой расцепитель в цепях питания технологических защит
Библии, написанные кровью, ПУЭ и прочие ГОСты, конечно, не отвергают всячески возможные защиты, но они не терпят, когда отсутствует действительно действующая защита.
-
- администратор
- Сообщения: 17554
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Тепловой расцепитель в цепях питания технологических защит
Это называется "одиночный отказ", и на этот случай тоже есть ответ: в ответственных цепях единичный отказ должен диагностироваться.
А предложение типа "чтобы не заниматься самодиагностикой - давайте просто уберём защиты" - это из серии "Заблокировали Яндекс - отлично! Не будет Яндекса - не будет и пробок!"
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.