На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Ответить

Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 24 май 2017, 16:09

s-quark писал(а): 2) Ограничение максимальной емкости батарей, подключаемых к ИБП, может быть связано с процессом диагностики батареи. Как он происходит в DR-UPS40 - большой вопрос.
Тоже задумывался над этим. Поэтому подобрал еще два варианта:
1) LPY-W-PSW-800VA+ (560Вт) 5A/15A 12В плюс внешняя батарея >65 Ач (12 В);
2) набор от Phoenix Contact:
- TRIO-PS-2G/1AC/24DC/10 - 2903149
- QUINT-UPS/ 24DC/ 24DC/20 - 2320238
- UPS-BAT/VRLA/24DC/12AH - 2320322 - 3 шт.
плюс инвертор.
Первый вариант еще дешевле и компактней, чем конструктор от Mean Well :).
Второй вариант - более "промышленный". Но дорогой.


s-quark
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 10:59
Имя: Алексей Ершов
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение s-quark » 24 май 2017, 17:47

Во втором наборе ИБП может потреблять до 7 А при заряде батарей, в итоге на нагрузку останется только 3 А. Впрочем, зарядный ток можно регулировать через UPS-CONF, как и остальные параметры заряда: напряжение, термокомпенсация, нижняя граница защиты по напряжению и т.п.

Так что можно с QUINT-UPS в целях экономии применять и другие батареи. Базовый функционал останется (3-ступенчатый заряд, защита от глубокого разряда, диагностика наличия/исправности батареи), но прогнозирования срока службы и других фишек уже не будет. Лучше только параметры заряда установить в соответствии с документацией батареи.

Вместо 3 шт по 12 Ач я бы все-таки рекомендовал взять 1 шт на 38 Ач (2320335 UPS-BAT/VRLA/24DC/38AH).

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Имя: Виталий
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 95 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Madwolf » 24 май 2017, 21:08

Ага, феникс, а цену вы видели? Тут человек бюджетное решение хочет ). ИМХО лучше взять отдельный нормальный аккумулятор, чем покупать в 10 раз дороже готовое решение от производителя ИБП на 24 В.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9524
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 24 май 2017, 22:51

s-quark писал(а): 1) Критичный момент - пусковые токи инвертора и DC/DC конвертера.
Это не проблема. Пусковые токи инвертора съест батарея, далее БП её зарядит.
s-quark писал(а): Ограничение максимальной емкости батарей, подключаемых к ИБП, может быть связано с процессом диагностики батареи.
Это вряд ли, если диагностику проводить вручную скажем раз в год или раз в полгода, что указать в регламенте.

Эта автоматизация хороша для датацентров, для офисов где мелких ИБП много и убегаешься их все проверять. На производстве же ИБП - редкость, можно и вручную проверить, не перенапряжётся от этого персонал.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 25 май 2017, 09:14

Madwolf писал(а):Ага, феникс, а цену вы видели? Тут человек бюджетное решение хочет ). ИМХО лучше взять отдельный нормальный аккумулятор, чем покупать в 10 раз дороже готовое решение от производителя ИБП на 24 В.
Да, феникс - это серьезно, но дорого. Поэтому это решение - на более "крутые" задачи. А у меня - контроль воздушной среды в производственном помещении (котельный цех, 7 котлов БКЗ-75-39).

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9524
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 25 май 2017, 13:25

Boris Parkhomenko писал(а): А у меня - контроль воздушной среды в производственном помещении (котельный цех, 7 котлов БКЗ-75-39).
Я бы конструктор сделал.
Только надо обдумать задачу и принять принципиальные решения:
  1. Нельзя ли отказаться от инвертора? То есть либо считать нагрузку переменного тока неответственной и не питать её от ИБП вообще, либо по возможности заменить её на постоянный ток. Если ни то ни другое невозможно - что ж, ставьте инвертор, но я бы всеми силами стремился от него отказаться. Корпус небольшой, а греться это всё будет, инвертор это печка.
  2. Обязательно ли городить свой собственный ИБП? Нет ли где-то уже имеющегося, чтобы от него запитаться?
  3. Так ли необходимо это бесперебойное питание вообще? Контроль качества воздуха в цеху - неответственная операция, явно (если только это не цех переработки радиоактивных материалов, хотя и там всё указано в нормативов). Если весь цех обесточится - кому-то будет интересно узнать параметры качества воздуха в этом цехе или будут проблемы поважнее? Если в обесточенном состоянии цеха работа этой системы нафиг никому не нужна, а после возврата питания система нормально запустится - зачем вообще ИБП?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 25 май 2017, 14:43

TEB писал(а): Нельзя ли отказаться от инвертора? То есть либо считать нагрузку переменного тока неответственной и не питать её от ИБП вообще, либо по возможности заменить её на постоянный ток.
К сожалению, нагрузка 220 V AC - как раз ответственная, это - блоки газосигнализаторов к которым подключаются комплектные датчики контроля воздушной среды. Есть резервный вход, но он - 220 V AC/DC. Газосигнализаторы уже закуплены, так что что-либо изменить уже нельзя.
TEB писал(а): Обязательно ли городить свой собственный ИБП? Нет ли где-то уже имеющегося, чтобы от него запитаться?
Есть шина 220 V DC резервного питания от аккумуляторов. С расчетом на эту шину и заказывались газосигнализаторы. Но потом руководство цеха наотрез отказалось дать это питание как резервное для газосигнализаторов, приведя достаточно серьезные аргументы (не буду утомлять подробностями).
TEB писал(а): Так ли необходимо это бесперебойное питание вообще? ... Если весь цех обесточится - кому-то будет интересно узнать параметры качества воздуха в этом цехе или будут проблемы поважнее?
Сама задача по установке газосигнализаторов возникла после группового несчастного случая на одном из предприятий отрасли. https://forinsurer.com/news/12/02/06/26885 Там как раз из-за обесточивания цеха и пошел газ в помещение. Если бы там были установлены газосигнализаторы с автономным источником питания, люди не пошли бы в загазованное помещение.

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Имя: Виталий
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 95 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Madwolf » 25 май 2017, 15:10

Boris Parkhomenko писал(а): Но потом руководство цеха наотрез отказалось дать это питание как резервное для газосигнализаторов, приведя достаточно серьезные аргументы (не буду утомлять подробностями).
Если они опасаются того, что в вашей сети (а их сеть это IT скорее всего) будут "земли", то можно решить проблему DC/DC преобразователем с гальванической развязкой, хотя это достаточно дорогое решение, зато самое надежное будет.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 25 май 2017, 15:29

Madwolf писал(а): Если они опасаются того, что в вашей сети (а их сеть это IT скорее всего) будут "земли", то можно решить проблему DC/DC преобразователем с гальванической развязкой, хотя это достаточно дорогое решение, зато самое надежное будет
Нет, тут "глухо". На той шине "сидит" защита технологического оборудования и еще какие-то ответственные цепи энергетиков. Позиция руководства цеха в этом вопросе - жесткая, никакие мои аргументы не примут - я пробовал :affliction: .
TEB писал(а): Я бы конструктор сделал.
Сама идея конструктора возникла из-за отсутствия места в шкафу под "горизонтальный" ИБП с достаточно ёмкой АКБ. Небольшой "вертикальный" ИБП, такой как LPY-W-PSW-800VA (размеры 220х155х255) можно повесить на боковую стенку, направив на него поток воздуха от шкафного вентилятора, врезанного в противоположную стенку - это должно решить проблему охлаждения. Или повесить на монтажную панель, направив поток от вентилятора с двери шкафа. В общем, есть простор для творчества. Так что, скорее всего, на этом варианте и остановлюсь, тем более что он и по стоимости устраивает. Если, конечно, еще что-нибудь не найду :)

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9524
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 25 май 2017, 18:52

Madwolf писал(а): то можно решить проблему DC/DC преобразователем с гальванической развязкой, хотя это достаточно дорогое решение, зато самое надежное будет.
И недорогое это вовсе решение при таких токах. У того же Mean Well есть маломощные конвертеры DC/DC с 220VDC на 24VDC с развязкой и я их применяю. Есть и дорогие - у Power One и Weidmuller. Ценность первых в качественном охлаждении и двухканальности, ценность в обоих в наличии цепей коррекции падения напряжения, в сертификации и в заявленной возможности как параллельной так и последовательной работы. Там где всё это не надо - я ставлю Mean Well.
Boris Parkhomenko писал(а): К сожалению, нагрузка 220 V AC - как раз ответственная
Хорошо, а нагрузка 24VDC - ответственна? Или она тут просто заодно?
Boris Parkhomenko писал(а): Сама задача по установке газосигнализаторов возникла после группового несчастного случая на одном из предприятий отрасли.
Если всё настолько ответственно, то смотрите не по надёжности, а по отказоустойчивости.
Соответственно в ЗИПе должны быть все блоки.
Рассмотрим конструктор:
  1. Если умер БП - напряжение выдаётся батареями, инвертор питается от них, у персонала есть время разряда батарей чтобы диагностировать неисправность и заменить БП
  2. Если сдохли батареи - нагрузка питается от БП, у персонала есть неограниченное время (до перерыва питания) на замену батарей.
  3. Если сдох инвертор - ответственная нагрузка потеряла питание, нужна срочная замена инвертора.
Теперь рассмотрим схему со штатным ИБП переменного тока:
  1. Если сдохли батареи - персоналу придется намеренно отключить ИБП полностью чтобы заменить в нём батареи, ответственные цепи останутся без питания.
  2. Если сдох сам ИБП - ответственная нагрузка потеряла питание, нужна замена на другой ИБП, с батареями
Во-1-х, в случае "конструктора", не всякий единичный отказ приводит к обесточиванию ответственной нагрузки, а в случае с применением штатного ИБП - обесточивание равновероятно (х.з. как накроются батареи, могут и в коротыш уйти, тогда ИБП отключится целиком). Во-вторых, в схеме "конструктора" устранение не каждого отказа потребует обесточивания ответственной нагрузки.
В-третьих, штатный ИБП в отличие от конструктора сертифицирован целиком, хотя это ни на что не влияет - ни один производитель не несёт ответственности за ущерб, вызванный отказом его оборудования в составе систем.

И ещё, можно посмотреть по "грамотности" самого решения. В схеме конструктора инвертер питается от БП и батарей, т.е. от чистого питания постоянного тока. Преобразование питания: AC -> блок питания -> DC -> инвертор -> AC

В схеме со штатным ИБП Вы примените AC/DC блок питания, включенный на выход AC-ИБП. Для него преобразование питания: AC -> выпрямитель в ИБП -> DC -> инвертор в ИБП -> АС/DC блок питания -> DC. Преобразований больше. Кроме того, на выходе обычного офисного пусть даже SMART ИБП далеко не чистая синусоида, которая попадает на вход AC/DC блока питания (что явно ему не на пользу). В обоих случаях ответственная AC-нагрузка питается от инвертора, качество синусоиды которого неидеально.

Вывод:
1. С точки зрения качества питания, для AC-нагрузки без разницы какое решение применить, а для DC-нагрузки решение с конструктором предпочтительнее.
2. С точки зрения отказоустойчивости решение "конструктор" даёт больше шансов что при одиночном отказе ответственная нагрузка не потеряет питание (в схеме "конструктор" таких отказов - 1 из 3, т.е. 33%, в схеме штатного офисного ИБП таких отказов половина, т.е. 50%).
3. С точки зрения габаритов, схему "конструктор" можно размазать по всему щиту, в том числе и с учетом охлаждения (что греется - то повыше). Готовый ИБП нужно поставить в 1 месте целиком весь.

Выбирать Вам.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Имя: Виталий
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 95 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Madwolf » 25 май 2017, 22:30

220DC/24DC не проблема, это по сути обычный блок питания. Вот 220/220 это уже более интересные решения, в другой весовой категории: Benning, Eltek, Schaefer. Цена таких решений на 10 А выходного тока стартует от пары тысяч евро.

Хороший ИБП должен иметь защиту от КЗ в цепях АБ, как минимум переключаться на встроенный байпас.

Тут еще человеку электронный АВР на 220 В не предлагали пока что )))

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9524
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 26 май 2017, 00:04

Madwolf писал(а): Вот 220/220 это уже более интересные решения
Но только мне кажется что это штучные и дорогие решения только потому, что их крайне редко применяют.
И главное в задаче автора это и не требуется. у него нагрузка 220VAC и 24VDC.
Madwolf писал(а): Хороший ИБП должен иметь защиту от КЗ в цепях АБ, как минимум переключаться на встроенный байпас.
Чем для этого не устраивает плавкий предохранитель или автомат с B-характеристикой? В APCшных Smart-UPSах предохранители стоят и всё.
А переключение зачем? Ведь можно через диодную развязку.

Ну и самое главное - это в "хороших" ИБП, его можно просто купить а не изобретать велосипед. Автор ведь уже обозначился что готовый ИБП ему дороговато, а раз удешевляем конструкцию - автоматически от чего-то придётся отказаться, всё денег стОит.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 26 май 2017, 09:03

TEB писал(а): Хорошо, а нагрузка 24VDC - ответственна? Или она тут просто заодно?
24 V DC - схема светозвуковой сигнализации на щите оператора и в производственном помещении. По ответственности - равноценна газосигнализаторам, ибо если не будет оповещения, то и в датчиках смысла нет.
TEB писал(а): Если всё настолько ответственно, то смотрите не по надёжности, а по отказоустойчивости.
Как я уже писал выше, питание объекта - по двум вводам с АВР, так что перебои с питанием явление очень редкое. Для возникновения опасной ситуации должно совпасть сразу три фактора:
- обесточивание объекта сразу по двум вводам;
- отказ ИБП;
- утечка газа в помещение (не должна происходить при обесточивании объекта: случай на ММК Ильича - нештатная ситуация).
Вероятность одновременного появления сразу трех этих событий - довольно мала. Двух - более вероятно. Так что заморачиваться особо надежным ИБП не стоит (ИМХО). Есть хоть какой-то - да и ладно.

Конструктор от Mean Well я бы уверенно применил, если бы в даташите на DR-UPS40 не было вот этого:
АКБ.png
А так, действительно - хз, что там будет с батареей емкостью более 12 Ач. Я и сам был в сомнениях, а тут еще
s-quark писал(а): 2) Ограничение максимальной емкости батарей, подключаемых к ИБП, может быть связано с процессом диагностики батареи. Как он происходит в DR-UPS40 - большой вопрос. Пример: в QUINT-UPS один из критериев качества - время заряда АКБ. То есть если заряд идет дольше определенного времени (например, КЗ между пластинами и напряжение батареи не поднимается до нужного уровня), то ИБП выдает сигнал Alarm. В QUINT-UPS это время настраивается (18 ч по умолчанию, макс. 200 ч), чтобы не получилось ложного аларма из-за батареи очень большой емкости. Еще некоторые ИБП проверяют батарею так: периодически чуть-чуть разряжают ее, а потом измеряют время заряда до 100%.
Так что лучше не рисковать, а взять ИБП предназначенный для работы с АКБ большой емкости. Конструктор от феникса - выходит дорого (боюсь, что его вообще не купят), а дешевой альтернативы я не нашел. Так что из соображений дешевизны и компактности пока для меня LPY-W-PSW-800VA - лучший вариант.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9524
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 26 май 2017, 10:43

Boris Parkhomenko писал(а): Как я уже писал выше, питание объекта - по двум вводам с АВР
А вот это для отказоустойчивости никакого значения не имеет. Единичный отказ системы - он внутри системы, а не снаружи. Обеспечение бесперебойного питания - это штатная функция, и она должна выполняться при единичном отказе ВНУТРИ а не снаружи системы - в этом суть отказоустойчивости.
Boris Parkhomenko писал(а): Вероятность одновременного появления сразу трех этих событий - довольно мала
Но зависит от вашего ИБП. Чем он более отказоустойчив - тем меньше вероятность общего отказа.
А обесточить сразу оба ввода 1 повышенной категории - это запросто, достаточно постороннего предмета на шины или экскаватора/трактора/грейдера и производства каких-то работ. И потом, само ЗРУ может отказать, но Вас это не должно волновать - для того ИБП Вы и ставите.
Сейчас речь об ИБП - вот и повышайте отказоустойчивость ИБП. И всё.
Boris Parkhomenko писал(а): Так что лучше не рисковать, а взять ИБП предназначенный для работы с АКБ большой емкости.
Да любой ИБП-конструктор предназначен для работы с АКБ практически любой ёмкости. :) С ростом ёмкости просто увеличивается время заряда батарей. Так что сначала выбирают батареи, потом считают потребление с учётом тока заряда и подзаряда АКБ, и только потом под это выбирают БП. А не наоборот.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Boris Parkhomenko писал(а): Так что из соображений дешевизны и компактности пока для меня LPY-W-PSW-800VA - лучший вариант.
"Не гонялся бы ты, Поп, за дешевизной"
У него ведь никакой внешней сигнализации нет, только лампочки и зуммер. Это не промышленное решение. Сдохнет весь и целиком и никто об этом не узнает.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9524
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 26 май 2017, 11:00

Как-то странно у Вас: то Вы боитесь массовой гибели персонала и городите ради этого собственный ИБП, то вдруг начинаете на нём экономить.... Не понимаю: если уж делать так делать как следует, или вообще не делать - если не делать то, возможно, эффект будет лучше чем если сделать халтуру. Лучше быть уверенным в том что защиты нет вообще, чем быть уверенным в том что она есть (когда она может отказать в любой момент) - это безопаснее
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 26 май 2017, 11:49

TEB писал(а): Как-то странно у Вас: то Вы боитесь массовой гибели персонала и городите ради этого собственный ИБП, то вдруг начинаете на нём экономить
Если бы зависело от меня - я бы QUINT взял. Только никто на него денег не даст.
TEB писал(а): Не понимаю: если уж делать так делать как следует, или вообще не делать - если не делать то, возможно, эффект будет лучше чем если сделать халтуру.
Чего сразу - "халтуру"? Чем он хуже того же Mean Well'а? И то и другое - Китай. По мне так лучше такой ИБП, чем никакого.
TEB писал(а): У него ведь никакой внешней сигнализации нет, только лампочки и зуммер. Это не промышленное решение. Сдохнет весь и целиком и никто об этом не узнает.
Прицепить на выход светосигнальную арматуру. Сдохнет - лампочка на щите погаснет - обратят внимание. В случае с конструктором - та же лампочка. В чем разница?

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9524
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 26 май 2017, 13:29

Boris Parkhomenko писал(а): Сдохнет - лампочка на щите погаснет - обратят внимание
Если будут ходить и смотреть. Не до лампочек будет. Нет, это колхоз.
Boris Parkhomenko писал(а): В случае с конструктором - та же лампочка
В случае с конструктором есть БП со статусным выходом. Да и реле напряжения можно поставить, плюс блок-контакты всех автоматов - можно не только обнаружить проблему, но и по сигналам понять где она.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Boris Parkhomenko писал(а): Только никто на него денег не даст.
Жмоты. Выше же писали про - сколько там трупов вынесли? Сколько заплатили за похороны и компенсаций родственникам? Нормальный ИБП дешевле.

В конце концов можно и на дыбы встать: либо так либо никак. Ибо если что-то сбойнёт и опять кто-то погибнет не дай RND, то со следователем и прокурором лично Вам общаться предстоит, а не тем кто денег зажал. По-моему, несколько лет тюрьмы - это достаточно веский аргумент для финансирования.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 191 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Ryzhij » 26 май 2017, 13:54

Boris Parkhomenko писал(а):
Если бы зависело от меня - я бы QUINT взял. Только никто на него денег не даст.
Приценитесь к Delta Electronics. Это Тайвань, но и Honeywell не брезгует ставить их изделия в свои шкафы.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 26 май 2017, 13:59

Ну хорошо. На QUINT-UPS/ 1AC/ 1AC/500VA - 2320270 уговорить цех по любому не получится. Вместе с батареей - сумма неадекватная. Но допустим, что удалось уговорить на
Boris Parkhomenko писал(а):
- TRIO-PS-2G/1AC/24DC/10 - 2903149
- QUINT-UPS/ 24DC/ 24DC/20 - 2320238
- UPS-BAT/VRLA/24DC/12AH - 2320322 - 3 шт.
плюс инвертор.
Что взять в качестве компактного и надежного инвертора, который можно ставить в шкаф?
TEB писал(а): В конце концов можно и на дыбы встать: либо так либо никак
Скажут: покажи нормативку, по которой к газосигнализаторам обязательно нужно устанавливать ИБП. Шах и мат. Мне.
На недорогой ИБП уговорю однозначно: 200-300 евро - не та сумма из-за которой будут упираться. Если дороже - до 1000 евро - придется подыскивать весомые аргументы. Больше - :ges_no:
P.S.: Дело еще в том, что таких систем нужно 2 шт. На два разных операторских помещения (4 котла + 3 котла). Т.е. денег нужно в два раза больше.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 26 май 2017, 14:21

Ryzhij писал(а): Приценитесь к Delta Electronics. Это Тайвань, но и Honeywell не брезгует ставить их изделия в свои шкафы.
Да, спасибо. Смотрел. К сожалению - ничего компактного не нашел.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9524
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 26 май 2017, 16:52

Boris Parkhomenko писал(а): покажи нормативку, по которой к газосигнализаторам обязательно нужно устанавливать ИБП. Шах и мат.
Глупо. И неинтересно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 30 май 2017, 12:11

Поговорил с руководством цеха - они за "промышленный" ИБП. Сумма в 1000 евро за один бесперебойник - в принципе их устраивает. Так что подобрал более серьезный вариант Victron Energy MultiPlus С 12/800/35 и батарею к нему на 120 Ач. Повешу его на боковую стенку шкафа, так что место на монтажной панели он не займет.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9524
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 30 май 2017, 12:48

Boris Parkhomenko писал(а): так что место на монтажной панели он не займет.
Займёт. Та часть монтажной панели, что за ним - недоступна при такой глубине шкафа. Меньше конечно места съедается, но съедается. Кабель-канал за ним, например, уже нельзя проложить - до проводов будет не добраться.

Я в подобных случаях на боковые панели релюшки и клеммники выносил - они совсем мелкие и их много. А ещё можно вместо клеммников разъёмы применить. Они дороже, зато очень экономят место.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 30 май 2017, 13:21

TEB писал(а):Займёт. Та часть монтажной панели, что за ним - недоступна при такой глубине шкафа. Меньше конечно места съедается, но съедается. Кабель-канал за ним, например, уже нельзя проложить - до проводов будет не добраться.
Абсолютно верно. Но это если вешать внутри шкафа. А я повешу снаружи. Заодно от лишнего тепла избавлюсь. И без проблем обеспечу по 100 мм с каждой стороны от ИБП. Шкаф будет стоять в щитовом помещении, под присмотром операторов, так что ничьи шаловливые ручки до бесперебойника не доберутся. Примыкать к нему сбоку ничего не будет. И светодиодики на панели будет видно :)

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9524
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 30 май 2017, 16:54

Boris Parkhomenko писал(а): А я повешу снаружи.
А... Тогда вопросов нет. Разве что все отходящие цепи должны быть выполнены кабелем а не проводом, и IP должно быть обеспечено не ниже заданного в месте размещения - требования по IP едины для всего изделия со всех сторон. А так - без проблем.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ответить

Вернуться в «Электротехника и энергетика»