-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 24 май 2017, 16:09

s-quark писал(а):Источник цитаты 2) Ограничение максимальной емкости батарей, подключаемых к ИБП, может быть связано с процессом диагностики батареи. Как он происходит в DR-UPS40 - большой вопрос.

Тоже задумывался над этим. Поэтому подобрал еще два варианта:
1) LPY-W-PSW-800VA+ (560Вт) 5A/15A 12В плюс внешняя батарея >65 Ач (12 В);
2) набор от Phoenix Contact:
- TRIO-PS-2G/1AC/24DC/10 - 2903149
- QUINT-UPS/ 24DC/ 24DC/20 - 2320238
- UPS-BAT/VRLA/24DC/12AH - 2320322 - 3 шт.
плюс инвертор.
Первый вариант еще дешевле и компактней, чем конструктор от Mean Well :).
Второй вариант - более "промышленный". Но дорогой.


s-quark
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 10:59
Имя: Алексей Ершов
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение s-quark » 24 май 2017, 17:47

Во втором наборе ИБП может потреблять до 7 А при заряде батарей, в итоге на нагрузку останется только 3 А. Впрочем, зарядный ток можно регулировать через UPS-CONF, как и остальные параметры заряда: напряжение, термокомпенсация, нижняя граница защиты по напряжению и т.п.

Так что можно с QUINT-UPS в целях экономии применять и другие батареи. Базовый функционал останется (3-ступенчатый заряд, защита от глубокого разряда, диагностика наличия/исправности батареи), но прогнозирования срока службы и других фишек уже не будет. Лучше только параметры заряда установить в соответствии с документацией батареи.

Вместо 3 шт по 12 Ач я бы все-таки рекомендовал взять 1 шт на 38 Ач (2320335 UPS-BAT/VRLA/24DC/38AH).

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Имя: Виталий
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 59 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Madwolf » 24 май 2017, 21:08

Ага, феникс, а цену вы видели? Тут человек бюджетное решение хочет ). ИМХО лучше взять отдельный нормальный аккумулятор, чем покупать в 10 раз дороже готовое решение от производителя ИБП на 24 В.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8965
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 24 май 2017, 22:51

s-quark писал(а):Источник цитаты 1) Критичный момент - пусковые токи инвертора и DC/DC конвертера.

Это не проблема. Пусковые токи инвертора съест батарея, далее БП её зарядит.
s-quark писал(а):Источник цитаты Ограничение максимальной емкости батарей, подключаемых к ИБП, может быть связано с процессом диагностики батареи.

Это вряд ли, если диагностику проводить вручную скажем раз в год или раз в полгода, что указать в регламенте.

Эта автоматизация хороша для датацентров, для офисов где мелких ИБП много и убегаешься их все проверять. На производстве же ИБП - редкость, можно и вручную проверить, не перенапряжётся от этого персонал.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 25 май 2017, 09:14

Madwolf писал(а):Ага, феникс, а цену вы видели? Тут человек бюджетное решение хочет ). ИМХО лучше взять отдельный нормальный аккумулятор, чем покупать в 10 раз дороже готовое решение от производителя ИБП на 24 В.

Да, феникс - это серьезно, но дорого. Поэтому это решение - на более "крутые" задачи. А у меня - контроль воздушной среды в производственном помещении (котельный цех, 7 котлов БКЗ-75-39).

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8965
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 25 май 2017, 13:25

Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты А у меня - контроль воздушной среды в производственном помещении (котельный цех, 7 котлов БКЗ-75-39).

Я бы конструктор сделал.
Только надо обдумать задачу и принять принципиальные решения:
  1. Нельзя ли отказаться от инвертора? То есть либо считать нагрузку переменного тока неответственной и не питать её от ИБП вообще, либо по возможности заменить её на постоянный ток. Если ни то ни другое невозможно - что ж, ставьте инвертор, но я бы всеми силами стремился от него отказаться. Корпус небольшой, а греться это всё будет, инвертор это печка.
  2. Обязательно ли городить свой собственный ИБП? Нет ли где-то уже имеющегося, чтобы от него запитаться?
  3. Так ли необходимо это бесперебойное питание вообще? Контроль качества воздуха в цеху - неответственная операция, явно (если только это не цех переработки радиоактивных материалов, хотя и там всё указано в нормативов). Если весь цех обесточится - кому-то будет интересно узнать параметры качества воздуха в этом цехе или будут проблемы поважнее? Если в обесточенном состоянии цеха работа этой системы нафиг никому не нужна, а после возврата питания система нормально запустится - зачем вообще ИБП?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 25 май 2017, 14:43

TEB писал(а):Источник цитаты Нельзя ли отказаться от инвертора? То есть либо считать нагрузку переменного тока неответственной и не питать её от ИБП вообще, либо по возможности заменить её на постоянный ток.

К сожалению, нагрузка 220 V AC - как раз ответственная, это - блоки газосигнализаторов к которым подключаются комплектные датчики контроля воздушной среды. Есть резервный вход, но он - 220 V AC/DC. Газосигнализаторы уже закуплены, так что что-либо изменить уже нельзя.
TEB писал(а):Источник цитаты Обязательно ли городить свой собственный ИБП? Нет ли где-то уже имеющегося, чтобы от него запитаться?

Есть шина 220 V DC резервного питания от аккумуляторов. С расчетом на эту шину и заказывались газосигнализаторы. Но потом руководство цеха наотрез отказалось дать это питание как резервное для газосигнализаторов, приведя достаточно серьезные аргументы (не буду утомлять подробностями).
TEB писал(а):Источник цитаты Так ли необходимо это бесперебойное питание вообще? ... Если весь цех обесточится - кому-то будет интересно узнать параметры качества воздуха в этом цехе или будут проблемы поважнее?

Сама задача по установке газосигнализаторов возникла после группового несчастного случая на одном из предприятий отрасли. https://forinsurer.com/news/12/02/06/26885 Там как раз из-за обесточивания цеха и пошел газ в помещение. Если бы там были установлены газосигнализаторы с автономным источником питания, люди не пошли бы в загазованное помещение.

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Имя: Виталий
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 59 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Madwolf » 25 май 2017, 15:10

Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты Но потом руководство цеха наотрез отказалось дать это питание как резервное для газосигнализаторов, приведя достаточно серьезные аргументы (не буду утомлять подробностями).


Если они опасаются того, что в вашей сети (а их сеть это IT скорее всего) будут "земли", то можно решить проблему DC/DC преобразователем с гальванической развязкой, хотя это достаточно дорогое решение, зато самое надежное будет.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 25 май 2017, 15:29

Madwolf писал(а):Источник цитаты Если они опасаются того, что в вашей сети (а их сеть это IT скорее всего) будут "земли", то можно решить проблему DC/DC преобразователем с гальванической развязкой, хотя это достаточно дорогое решение, зато самое надежное будет

Нет, тут "глухо". На той шине "сидит" защита технологического оборудования и еще какие-то ответственные цепи энергетиков. Позиция руководства цеха в этом вопросе - жесткая, никакие мои аргументы не примут - я пробовал :affliction: .
TEB писал(а):Источник цитаты Я бы конструктор сделал.

Сама идея конструктора возникла из-за отсутствия места в шкафу под "горизонтальный" ИБП с достаточно ёмкой АКБ. Небольшой "вертикальный" ИБП, такой как LPY-W-PSW-800VA (размеры 220х155х255) можно повесить на боковую стенку, направив на него поток воздуха от шкафного вентилятора, врезанного в противоположную стенку - это должно решить проблему охлаждения. Или повесить на монтажную панель, направив поток от вентилятора с двери шкафа. В общем, есть простор для творчества. Так что, скорее всего, на этом варианте и остановлюсь, тем более что он и по стоимости устраивает. Если, конечно, еще что-нибудь не найду :)

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8965
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 25 май 2017, 18:52

Madwolf писал(а):Источник цитаты то можно решить проблему DC/DC преобразователем с гальванической развязкой, хотя это достаточно дорогое решение, зато самое надежное будет.

И недорогое это вовсе решение при таких токах. У того же Mean Well есть маломощные конвертеры DC/DC с 220VDC на 24VDC с развязкой и я их применяю. Есть и дорогие - у Power One и Weidmuller. Ценность первых в качественном охлаждении и двухканальности, ценность в обоих в наличии цепей коррекции падения напряжения, в сертификации и в заявленной возможности как параллельной так и последовательной работы. Там где всё это не надо - я ставлю Mean Well.

Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты К сожалению, нагрузка 220 V AC - как раз ответственная

Хорошо, а нагрузка 24VDC - ответственна? Или она тут просто заодно?

Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты Сама задача по установке газосигнализаторов возникла после группового несчастного случая на одном из предприятий отрасли.

Если всё настолько ответственно, то смотрите не по надёжности, а по отказоустойчивости.
Соответственно в ЗИПе должны быть все блоки.
Рассмотрим конструктор:
  1. Если умер БП - напряжение выдаётся батареями, инвертор питается от них, у персонала есть время разряда батарей чтобы диагностировать неисправность и заменить БП
  2. Если сдохли батареи - нагрузка питается от БП, у персонала есть неограниченное время (до перерыва питания) на замену батарей.
  3. Если сдох инвертор - ответственная нагрузка потеряла питание, нужна срочная замена инвертора.

Теперь рассмотрим схему со штатным ИБП переменного тока:
  1. Если сдохли батареи - персоналу придется намеренно отключить ИБП полностью чтобы заменить в нём батареи, ответственные цепи останутся без питания.
  2. Если сдох сам ИБП - ответственная нагрузка потеряла питание, нужна замена на другой ИБП, с батареями

Во-1-х, в случае "конструктора", не всякий единичный отказ приводит к обесточиванию ответственной нагрузки, а в случае с применением штатного ИБП - обесточивание равновероятно (х.з. как накроются батареи, могут и в коротыш уйти, тогда ИБП отключится целиком). Во-вторых, в схеме "конструктора" устранение не каждого отказа потребует обесточивания ответственной нагрузки.
В-третьих, штатный ИБП в отличие от конструктора сертифицирован целиком, хотя это ни на что не влияет - ни один производитель не несёт ответственности за ущерб, вызванный отказом его оборудования в составе систем.

И ещё, можно посмотреть по "грамотности" самого решения. В схеме конструктора инвертер питается от БП и батарей, т.е. от чистого питания постоянного тока. Преобразование питания: AC -> блок питания -> DC -> инвертор -> AC

В схеме со штатным ИБП Вы примените AC/DC блок питания, включенный на выход AC-ИБП. Для него преобразование питания: AC -> выпрямитель в ИБП -> DC -> инвертор в ИБП -> АС/DC блок питания -> DC. Преобразований больше. Кроме того, на выходе обычного офисного пусть даже SMART ИБП далеко не чистая синусоида, которая попадает на вход AC/DC блока питания (что явно ему не на пользу). В обоих случаях ответственная AC-нагрузка питается от инвертора, качество синусоиды которого неидеально.

Вывод:
1. С точки зрения качества питания, для AC-нагрузки без разницы какое решение применить, а для DC-нагрузки решение с конструктором предпочтительнее.
2. С точки зрения отказоустойчивости решение "конструктор" даёт больше шансов что при одиночном отказе ответственная нагрузка не потеряет питание (в схеме "конструктор" таких отказов - 1 из 3, т.е. 33%, в схеме штатного офисного ИБП таких отказов половина, т.е. 50%).
3. С точки зрения габаритов, схему "конструктор" можно размазать по всему щиту, в том числе и с учетом охлаждения (что греется - то повыше). Готовый ИБП нужно поставить в 1 месте целиком весь.

Выбирать Вам.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Имя: Виталий
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 59 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Madwolf » 25 май 2017, 22:30

220DC/24DC не проблема, это по сути обычный блок питания. Вот 220/220 это уже более интересные решения, в другой весовой категории: Benning, Eltek, Schaefer. Цена таких решений на 10 А выходного тока стартует от пары тысяч евро.

Хороший ИБП должен иметь защиту от КЗ в цепях АБ, как минимум переключаться на встроенный байпас.

Тут еще человеку электронный АВР на 220 В не предлагали пока что )))

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8965
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 26 май 2017, 00:04

Madwolf писал(а):Источник цитаты Вот 220/220 это уже более интересные решения

Но только мне кажется что это штучные и дорогие решения только потому, что их крайне редко применяют.
И главное в задаче автора это и не требуется. у него нагрузка 220VAC и 24VDC.

Madwolf писал(а):Источник цитаты Хороший ИБП должен иметь защиту от КЗ в цепях АБ, как минимум переключаться на встроенный байпас.
Чем для этого не устраивает плавкий предохранитель или автомат с B-характеристикой? В APCшных Smart-UPSах предохранители стоят и всё.
А переключение зачем? Ведь можно через диодную развязку.

Ну и самое главное - это в "хороших" ИБП, его можно просто купить а не изобретать велосипед. Автор ведь уже обозначился что готовый ИБП ему дороговато, а раз удешевляем конструкцию - автоматически от чего-то придётся отказаться, всё денег стОит.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 26 май 2017, 09:03

TEB писал(а):Источник цитаты Хорошо, а нагрузка 24VDC - ответственна? Или она тут просто заодно?

24 V DC - схема светозвуковой сигнализации на щите оператора и в производственном помещении. По ответственности - равноценна газосигнализаторам, ибо если не будет оповещения, то и в датчиках смысла нет.
TEB писал(а):Источник цитаты Если всё настолько ответственно, то смотрите не по надёжности, а по отказоустойчивости.

Как я уже писал выше, питание объекта - по двум вводам с АВР, так что перебои с питанием явление очень редкое. Для возникновения опасной ситуации должно совпасть сразу три фактора:
- обесточивание объекта сразу по двум вводам;
- отказ ИБП;
- утечка газа в помещение (не должна происходить при обесточивании объекта: случай на ММК Ильича - нештатная ситуация).
Вероятность одновременного появления сразу трех этих событий - довольно мала. Двух - более вероятно. Так что заморачиваться особо надежным ИБП не стоит (ИМХО). Есть хоть какой-то - да и ладно.

Конструктор от Mean Well я бы уверенно применил, если бы в даташите на DR-UPS40 не было вот этого:
АКБ.png

А так, действительно - хз, что там будет с батареей емкостью более 12 Ач. Я и сам был в сомнениях, а тут еще
s-quark писал(а):Источник цитаты 2) Ограничение максимальной емкости батарей, подключаемых к ИБП, может быть связано с процессом диагностики батареи. Как он происходит в DR-UPS40 - большой вопрос. Пример: в QUINT-UPS один из критериев качества - время заряда АКБ. То есть если заряд идет дольше определенного времени (например, КЗ между пластинами и напряжение батареи не поднимается до нужного уровня), то ИБП выдает сигнал Alarm. В QUINT-UPS это время настраивается (18 ч по умолчанию, макс. 200 ч), чтобы не получилось ложного аларма из-за батареи очень большой емкости. Еще некоторые ИБП проверяют батарею так: периодически чуть-чуть разряжают ее, а потом измеряют время заряда до 100%.

Так что лучше не рисковать, а взять ИБП предназначенный для работы с АКБ большой емкости. Конструктор от феникса - выходит дорого (боюсь, что его вообще не купят), а дешевой альтернативы я не нашел. Так что из соображений дешевизны и компактности пока для меня LPY-W-PSW-800VA - лучший вариант.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8965
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 26 май 2017, 10:43

Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты Как я уже писал выше, питание объекта - по двум вводам с АВР

А вот это для отказоустойчивости никакого значения не имеет. Единичный отказ системы - он внутри системы, а не снаружи. Обеспечение бесперебойного питания - это штатная функция, и она должна выполняться при единичном отказе ВНУТРИ а не снаружи системы - в этом суть отказоустойчивости.
Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты Вероятность одновременного появления сразу трех этих событий - довольно мала

Но зависит от вашего ИБП. Чем он более отказоустойчив - тем меньше вероятность общего отказа.
А обесточить сразу оба ввода 1 повышенной категории - это запросто, достаточно постороннего предмета на шины или экскаватора/трактора/грейдера и производства каких-то работ. И потом, само ЗРУ может отказать, но Вас это не должно волновать - для того ИБП Вы и ставите.
Сейчас речь об ИБП - вот и повышайте отказоустойчивость ИБП. И всё.

Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты Так что лучше не рисковать, а взять ИБП предназначенный для работы с АКБ большой емкости.

Да любой ИБП-конструктор предназначен для работы с АКБ практически любой ёмкости. :) С ростом ёмкости просто увеличивается время заряда батарей. Так что сначала выбирают батареи, потом считают потребление с учётом тока заряда и подзаряда АКБ, и только потом под это выбирают БП. А не наоборот.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты Так что из соображений дешевизны и компактности пока для меня LPY-W-PSW-800VA - лучший вариант.

"Не гонялся бы ты, Поп, за дешевизной"
У него ведь никакой внешней сигнализации нет, только лампочки и зуммер. Это не промышленное решение. Сдохнет весь и целиком и никто об этом не узнает.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8965
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 26 май 2017, 11:00

Как-то странно у Вас: то Вы боитесь массовой гибели персонала и городите ради этого собственный ИБП, то вдруг начинаете на нём экономить.... Не понимаю: если уж делать так делать как следует, или вообще не делать - если не делать то, возможно, эффект будет лучше чем если сделать халтуру. Лучше быть уверенным в том что защиты нет вообще, чем быть уверенным в том что она есть (когда она может отказать в любой момент) - это безопаснее
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 26 май 2017, 11:49

TEB писал(а):Источник цитаты Как-то странно у Вас: то Вы боитесь массовой гибели персонала и городите ради этого собственный ИБП, то вдруг начинаете на нём экономить

Если бы зависело от меня - я бы QUINT взял. Только никто на него денег не даст.
TEB писал(а):Источник цитаты Не понимаю: если уж делать так делать как следует, или вообще не делать - если не делать то, возможно, эффект будет лучше чем если сделать халтуру.

Чего сразу - "халтуру"? Чем он хуже того же Mean Well'а? И то и другое - Китай. По мне так лучше такой ИБП, чем никакого.
TEB писал(а):Источник цитаты У него ведь никакой внешней сигнализации нет, только лампочки и зуммер. Это не промышленное решение. Сдохнет весь и целиком и никто об этом не узнает.

Прицепить на выход светосигнальную арматуру. Сдохнет - лампочка на щите погаснет - обратят внимание. В случае с конструктором - та же лампочка. В чем разница?

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8965
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 26 май 2017, 13:29

Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты Сдохнет - лампочка на щите погаснет - обратят внимание

Если будут ходить и смотреть. Не до лампочек будет. Нет, это колхоз.

Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты В случае с конструктором - та же лампочка

В случае с конструктором есть БП со статусным выходом. Да и реле напряжения можно поставить, плюс блок-контакты всех автоматов - можно не только обнаружить проблему, но и по сигналам понять где она.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты Только никто на него денег не даст.

Жмоты. Выше же писали про - сколько там трупов вынесли? Сколько заплатили за похороны и компенсаций родственникам? Нормальный ИБП дешевле.

В конце концов можно и на дыбы встать: либо так либо никак. Ибо если что-то сбойнёт и опять кто-то погибнет не дай RND, то со следователем и прокурором лично Вам общаться предстоит, а не тем кто денег зажал. По-моему, несколько лет тюрьмы - это достаточно веский аргумент для финансирования.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 141 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Ryzhij » 26 май 2017, 13:54

Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты
Если бы зависело от меня - я бы QUINT взял. Только никто на него денег не даст.

Приценитесь к Delta Electronics. Это Тайвань, но и Honeywell не брезгует ставить их изделия в свои шкафы.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 26 май 2017, 13:59

Ну хорошо. На QUINT-UPS/ 1AC/ 1AC/500VA - 2320270 уговорить цех по любому не получится. Вместе с батареей - сумма неадекватная. Но допустим, что удалось уговорить на
Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты
- TRIO-PS-2G/1AC/24DC/10 - 2903149
- QUINT-UPS/ 24DC/ 24DC/20 - 2320238
- UPS-BAT/VRLA/24DC/12AH - 2320322 - 3 шт.
плюс инвертор.

Что взять в качестве компактного и надежного инвертора, который можно ставить в шкаф?

TEB писал(а):Источник цитаты В конце концов можно и на дыбы встать: либо так либо никак

Скажут: покажи нормативку, по которой к газосигнализаторам обязательно нужно устанавливать ИБП. Шах и мат. Мне.
На недорогой ИБП уговорю однозначно: 200-300 евро - не та сумма из-за которой будут упираться. Если дороже - до 1000 евро - придется подыскивать весомые аргументы. Больше - :ges_no:
P.S.: Дело еще в том, что таких систем нужно 2 шт. На два разных операторских помещения (4 котла + 3 котла). Т.е. денег нужно в два раза больше.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 26 май 2017, 14:21

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Приценитесь к Delta Electronics. Это Тайвань, но и Honeywell не брезгует ставить их изделия в свои шкафы.

Да, спасибо. Смотрел. К сожалению - ничего компактного не нашел.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8965
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 26 май 2017, 16:52

Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты покажи нормативку, по которой к газосигнализаторам обязательно нужно устанавливать ИБП. Шах и мат.

Глупо. И неинтересно.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 30 май 2017, 12:11

Поговорил с руководством цеха - они за "промышленный" ИБП. Сумма в 1000 евро за один бесперебойник - в принципе их устраивает. Так что подобрал более серьезный вариант Victron Energy MultiPlus С 12/800/35 и батарею к нему на 120 Ач. Повешу его на боковую стенку шкафа, так что место на монтажной панели он не займет.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8965
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 30 май 2017, 12:48

Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты так что место на монтажной панели он не займет.

Займёт. Та часть монтажной панели, что за ним - недоступна при такой глубине шкафа. Меньше конечно места съедается, но съедается. Кабель-канал за ним, например, уже нельзя проложить - до проводов будет не добраться.

Я в подобных случаях на боковые панели релюшки и клеммники выносил - они совсем мелкие и их много. А ещё можно вместо клеммников разъёмы применить. Они дороже, зато очень экономят место.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 30 май 2017, 13:21

TEB писал(а):Займёт. Та часть монтажной панели, что за ним - недоступна при такой глубине шкафа. Меньше конечно места съедается, но съедается. Кабель-канал за ним, например, уже нельзя проложить - до проводов будет не добраться.

Абсолютно верно. Но это если вешать внутри шкафа. А я повешу снаружи. Заодно от лишнего тепла избавлюсь. И без проблем обеспечу по 100 мм с каждой стороны от ИБП. Шкаф будет стоять в щитовом помещении, под присмотром операторов, так что ничьи шаловливые ручки до бесперебойника не доберутся. Примыкать к нему сбоку ничего не будет. И светодиодики на панели будет видно :)

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8965
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 30 май 2017, 16:54

Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты А я повешу снаружи.

А... Тогда вопросов нет. Разве что все отходящие цепи должны быть выполнены кабелем а не проводом, и IP должно быть обеспечено не ниже заданного в месте размещения - требования по IP едины для всего изделия со всех сторон. А так - без проблем.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.