На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Закрыто

Автор темы
Zakharov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 11:11
Имя: Захаров
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение Zakharov » 04 апр 2017, 10:14

Покой нам только снится :crazy0to:
Новая задача. Пока теоретическая, но мы знаем что любая теория может стать практикой.
Есть однофазная нагрузка, единственная. Мощность не маленькая ~1 МВт. На такую мощность естественно 6,3 кВ.
Задача - как уйти от перекоса фаз? Если и не в "0", то хотя бы приблизится к приемлемым значениям.
Решение должно быть реальным, поэтому советы купить еще 2 такие нагрузки или выбросить эту и купить нормальную 3х фазную, уже протестированы.
Какие ваши мысли?
____________________________________________
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 197 раз

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение Ryzhij » 04 апр 2017, 10:59

Заказывать трансформатор с зигзагом во вторичке.
ЧРП и ЭМП ИМХО встанут дороже и будут ненадёжнее.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Zakharov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 11:11
Имя: Захаров
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение Zakharov » 04 апр 2017, 11:35

Ryzhij писал(а): Заказывать трансформатор с зигзагом во вторичке
Можно попотробнее, что это за схема? Нужен чистый синус!
____________________________________________
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9660
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение TEB » 04 апр 2017, 13:40

Zakharov писал(а): Мощность не маленькая ~1 МВт
А что за нагрузка?
Zakharov писал(а): На такую мощность естественно 6,3 кВ
Это как раз не совсем естественно. Мегаватт - нормальная мощность для НН, 2000 ампер всего.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение alex45 » 04 апр 2017, 14:11

Может это в кораблестроении не совсем естественно, но у нас, в энергетике, всё что больше 200 кВт стараются делать на 6,3 кВ.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 197 раз

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение Ryzhij » 04 апр 2017, 14:19

Zakharov писал(а):
Ryzhij писал(а): Заказывать трансформатор с зигзагом во вторичке
Можно попотробнее, что это за схема? Нужен чистый синус!
ИМХО как-то так.
PS У обмотки фазы С надо начало с концом поменять.
Т.е. "начало С" и "конец В" это будет выход на нагрузку, "конец С" соединён с "началом А" и "конец А" соединён с "началом В".
Получается разомкнутый треугольник.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Ryzhij 04 апр 2017, 15:54, всего редактировалось 2 раза.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9660
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение TEB » 04 апр 2017, 14:40

alex45 писал(а): в энергетике, всё что больше 200 кВт стараются делать на 6,3 кВ.
Очень странно даже для "вашей" энергетики, в которой я тоже вроде как.

Я собственно вопрос задавал. Как хотите....
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
Zakharov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 11:11
Имя: Захаров
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение Zakharov » 04 апр 2017, 14:48

TEB писал(а): А что за нагрузка?
Нагрузка трансформатор. Покупать еще один трансформатор, да еще такой хитрый, не самое удобное решение. Думаю будет дешевле выкинуть этот и заменить на 3х фазный.
____________________________________________
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.


alex45
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение alex45 » 04 апр 2017, 15:17

TEB писал(а): Очень странно даже для "вашей" энергетики, в которой я тоже вроде как.
У нас с Вами специфика разная. Вы работаете с генерацией малой мощности, а я с крупными ГРЭС, на худой конец с ТЭЦ городского масштаба. Я думаю, в малой энергетике 6 кВ просто взять негде. А у нас этого добра хоть отбавляй.
Zakharov писал(а): Нагрузка трансформатор
А у этого трансформатора какая нагрузка?


Автор темы
Zakharov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 11:11
Имя: Захаров
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение Zakharov » 04 апр 2017, 15:54

alex45 писал(а): А у этого трансформатора какая нагрузка?
По моему тут уже без разницы, хотя нагрузка чисто активная.
____________________________________________
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 197 раз

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение Ryzhij » 04 апр 2017, 15:57

Zakharov писал(а): Думаю будет дешевле выкинуть этот и заменить на 3х фазный.
Скорее всего так.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Zakharov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 11:11
Имя: Захаров
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение Zakharov » 04 апр 2017, 16:00

Ryzhij писал(а): Скорее всего так.
Нет, это не спортивно! Кто то наверно думал, покупал.
Слушайте, а УКРМ никак нельзя заточить под эту цель?
____________________________________________
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 197 раз

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение Ryzhij » 04 апр 2017, 16:06

Zakharov писал(а): Слушайте, а УКРМ никак нельзя заточить под эту цель?
И какого же размера будет конденсатор такой мощности? ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Zakharov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 11:11
Имя: Захаров
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение Zakharov » 04 апр 2017, 16:25

Конденсаторы будут обычных размеров, просто их будет много.
____________________________________________
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 197 раз

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение Ryzhij » 04 апр 2017, 18:54

Zakharov писал(а): Конденсаторы будут обычных размеров, просто их будет много.
Ну, это даже я понимаю...
И всё-таки, Вы оценивали размер такой батареи?
Пусть даже без аппаратуры управления и несущих конструкций.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Zakharov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 11:11
Имя: Захаров
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение Zakharov » 04 апр 2017, 21:31

Что то вы увлеклись. Плевать на размеры (пока).
Вопрос в том можно ли эти конденсаторы так соединить что бы они компенсировали не реактивную мощность а отсутствие фазы?
Наоборот - без проблем. Все знают конденсаторный пуск асинхроников на одной фазе.
____________________________________________
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9660
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение TEB » 04 апр 2017, 21:58

Ryzhij писал(а): ИМХО как-то так.
Вячеслав, а можно то же изобразить, показав питающие 3 фазы и нагрузку физически? Не до конца понимаю как это поможет. Спасибо!
Zakharov писал(а): Что то вы увлеклись. Плевать на размеры (пока).
Мы называем это опытом, а не увлечением. Или Вы готовы средних размеров особнячок для конденсаторов построить?

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Zakharov писал(а): Кто то наверно думал, покупал.
В подобных случаях, это есть главнейшее заблуждение - то что кто-то думал. Вы у него и спросите, как он собирался это использовать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Looker
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 23 раза

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение Looker » 04 апр 2017, 23:13

Zakharov писал(а): Пока теоретическая, но мы знаем что любая теория может стать практикой.
Есть однофазная нагрузка, единственная. Мощность не маленькая ~1 МВт.
Ваши поставщики электроэнергии в курсе ваших затей?
Иначе будет:
TEB писал(а): В подобных случаях, это есть главнейшее заблуждение - то что кто-то думал. Вы у него и спросите, как он собирался это использовать.
__________________________
Не надо сравнивать стоимость технических средств - сравнивайте стоимость решения.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 74 раза

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение hell_boy » 05 апр 2017, 09:20

Zakharov писал(а):Есть однофазная нагрузка, единственная. Мощность не маленькая ~1 МВт
Это электродная печь? Перед ней обычно ставится симметрирующий трансформатор 3 фазы в одну.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 197 раз

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение Ryzhij » 05 апр 2017, 09:59

hell_boy писал(а):
Zakharov писал(а):Есть однофазная нагрузка, единственная. Мощность не маленькая ~1 МВт
Это электродная печь? Перед ней обычно ставится симметрирующий трансформатор 3 фазы в одну.
Вот и я всё о том же...
TEB писал(а): Вячеслав, а можно то же изобразить, показав питающие 3 фазы и нагрузку физически? Не до конца понимаю как это поможет.
Trans.jpg
Можно и одну обмотку на выходе использовать (всё равно магнитный поток железа симметрирует нагрузку), но ИМХО у симметричной конструкции выше КПД.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Zakharov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 27 окт 2013, 11:11
Имя: Захаров
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение Zakharov » 05 апр 2017, 10:51

hell_boy,
Ryzhij,
Спасибо, теперь понятно куда копать.
____________________________________________
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9660
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 143 раза
Контактная информация:

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение TEB » 05 апр 2017, 10:53

Вот теперь понял окончательно. Спасибо большое! Вроде так просто, а не сообразил.... :ges_slap:
Ryzhij писал(а): Можно и одну обмотку на выходе использовать (всё равно магнитный поток железа симметрирует нагрузку), но ИМХО у симметричной конструкции выше КПД.
Конечно выше, и нагрев будет меньше. Точнее ИМХО нагрев-то такой же будет (кол-во выделяемого тепла то же самое), просто сколько обмоток задействовано - столько и греются: либо одна обмотка сильно, либо три не очень сильно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 197 раз

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение Ryzhij » 05 апр 2017, 11:26

TEB писал(а): Конечно выше, и нагрев будет меньше. Точнее ИМХО нагрев-то такой же будет (кол-во выделяемого тепла то же самое), просто сколько обмоток задействовано - столько и греются: либо одна обмотка сильно, либо три не очень сильно.
Там не столько тепло, сколько потокосцепление и индуктивность рассеивания сильно различаться будут, влияя на косинус.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


denisR
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 21:30
Имя: Денис

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение denisR » 10 апр 2017, 21:04

Трансформаторы с такими схемами соединений где то эксплуатируются?
Я вообще не знаток трансформаторов, но всегда думал, что схема зигзаг это когда обмотка каждой фазы НН разделена на две, симметрирующий трансформатор это тот у которого есть компенсационная обмотка для компенсации тока нулевой последовательности, разомкнутый треугольник это схема для контроля напряжения нулевой последовательности в измерительных трансформаторах напряжения.
Есть трансформаторная система Скотта, и схема 3/1 где просто нет средней обмотки для получения двух проводов вместо трех.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 197 раз

Однофазная нагрузка в 3х фазной сети?

Сообщение Ryzhij » 11 апр 2017, 06:41

Нам строго научная систематика нужна или решение конкретной инженерной задачи? :ext_secret:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Закрыто

Вернуться в «Электротехника и энергетика»