1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Провод в НКУ

Ответить

Автор темы
Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Провод в НКУ

Сообщение Apostol »

Господа, возникло разногласие, какой провод использовать при разводке к в кабель-каналахв шкафах (НКУ): ПуГВнг(А)-LS или просто ПуГВ?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Провод в НКУ

Сообщение Ryzhij »

ИМХО это зависит от того, каково назначение шкафов (связана ли их функция как-то с работой систем пожарной автоматики) и где планируется устанавливать сами шкафы (в помещениях с постоянно присутствующим персоналом или без оного).
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Провод в НКУ

Сообщение Apostol »

Про LS более-менее понятно, связано с пребыванием персонала. А вот индекс нг разве от назначения шкафов зависит. Кладёшь в пучке, будь добр нг применить?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Провод в НКУ

Сообщение Ryzhij »

Apostol писал(а): Кладёшь в пучке, будь добр нг применить
Это требование в здании, а не внутри оболочки шкафа.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Провод в НКУ

Сообщение alex45 »

Если шкаф установлен в здании, то требование к зданию распространяется и на шкафы.

Автор темы
Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Провод в НКУ

Сообщение Apostol »

Предположим шкаф в щитовой. АСУ ТП опасного производственного объекта
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Провод в НКУ

Сообщение Jackson »

Проложите НГ и примите это за правило. Разница в цене копеечная (на фоне всего шкафа), зато эту головную боль вы снимете раз и навсегда.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Провод в НКУ

Сообщение Ryzhij »

Согласен с Евгением Брониславовичем. Наверняка там у Вас ещё и функции ПАЗ есть.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Dmitry Isaev
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Провод в НКУ

Сообщение Dmitry Isaev »

вообще-то, согласно ГОСТ 31565-2012 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности":
"-нг" прокладываются в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок
"-нг-LS" - во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях

так что скорее всего в НКУ надо "-нг-LS"
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

Автор темы
Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Провод в НКУ

Сообщение Apostol »

Да, были изменения в ГОСТе, теперь персонал не основной критерий.

Dmitry Isaev
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Провод в НКУ

Сообщение Dmitry Isaev »

с учётом персонала - нг(A)-FRLS
"Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах"
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Провод в НКУ

Сообщение Ryzhij »

"Преимущественная область применения" чего-либо и "обязательность применения" чего-либо - несколько разные понятия.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Провод в НКУ

Сообщение alex45 »

Dmitry Isaev писал(а): с учётом персонала - нг(A)-FRLS
Только не нг(A)-FRLS, а нг(A)-HF

Автор темы
Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Провод в НКУ

Сообщение Apostol »

Ryzhij писал(а): "Преимущественная область применения" чего-либо и "обязательность применения" чего-либо - несколько разные понятия.
Применить в "непреимущественной области" - купить нг дешевле, чем доказывать потом.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Провод в НКУ

Сообщение Ryzhij »

Apostol писал(а):Применить в "непреимущественной области" - купить нг дешевле, чем доказывать потом.
Ну, это да...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Dmitry Isaev
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Провод в НКУ

Сообщение Dmitry Isaev »

alex45 писал(а):
Dmitry Isaev писал(а): с учётом персонала - нг(A)-FRLS
Только не нг(A)-FRLS, а нг(A)-HF
простите, зарапортовался :affliction:
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Провод в НКУ

Сообщение Jackson »

Dmitry Isaev писал(а): так что скорее всего в НКУ надо "-нг-LS"
Согласен с поправкой. Имел в виду конечно НГ-LS.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Провод в НКУ

Сообщение rwg »

Apostol писал(а): какой провод использовать при разводке в шкафах (НКУ): ПуГВнг(А)-LS или просто ПуГВ?
До сих пор об этом не задумывался и с давних пор писал с спецификации "ПВ3 или аналог". Спасибо Форуму, теперь буду писать и покупать только ПуГВнг(А)-LS. Но возник вопрос, для чего тогда производятся ПВ3, ПуГВ,..., где их можно применять?

Dmitry Isaev
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Провод в НКУ

Сообщение Dmitry Isaev »

rwg писал(а):До сих пор об этом не задумывался и с давних пор писал с спецификации "ПВ3 или аналог". Спасибо Форуму, теперь буду писать и покупать только ПуГВнг(А)-LS. Но возник вопрос, для чего тогда производятся ПВ3, ПуГВ,..., где их можно применять?
Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту (табл.2 ГОСТ 31565-2012)
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

Автор темы
Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Провод в НКУ

Сообщение Apostol »

rwg писал(а):
До сих пор об этом не задумывался и с давних пор писал с спецификации "ПВ3 или аналог". Спасибо Форуму, теперь буду писать и покупать только ПуГВнг(А)-LS. Но возник вопрос, для чего тогда производятся ПВ3, ПуГВ,..., где их можно применять?
ПВ-3 снят с производства. Видимо ПуГВ пользуется спросом благодаря проектировщикам "бытовухи", из проекта в проект копируют старые ошибки, сколько не говори.
Последний раз редактировалось Apostol 07 мар 2017, 08:45, всего редактировалось 1 раз.

Автор темы
Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Провод в НКУ

Сообщение Apostol »

rwg писал(а):Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту (табл.2 ГОСТ 31565-2012)
Знал одного заказчика, который решил применить пассивную огнезащиту - пучок кабеля красить огнезащитной краской - "красивое" решение.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Провод в НКУ

Сообщение Jackson »

Apostol писал(а): Знал одного заказчика, который решил применить пассивную огнезащиту - пучок кабеля красить огнезащитной краской - "красивое" решение.
Только одного?
Не такая уж и редкость.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Провод в НКУ

Сообщение Михайло »

Apostol писал(а): ПВ-3 снят с производства.
Была эпопея, но потом отменили. Проверьте информацию о снятии с производства, она не соответствует действительности: пошел и купил провод.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Провод в НКУ

Сообщение Никита »

Михайло писал(а):
Apostol писал(а): ПВ-3 снят с производства.
Была эпопея, но потом отменили. Проверьте информацию о снятии с производства, она не соответствует действительности: пошел и купил провод.
Это не провод, это стандарт поменялся. Вместо ГОСТ 6323-79 появился ГОСТ Р 53768-2010, а к нему прицепом ТУ 16-705.501-2010.
А купить - не факт, продавцы сами уверены что это одно и то же, какой менеджер по продажам тексты ГОСТа сверять будет, если уж у меня руки не дошли сверить :oops:
Ну а насчет покупать - у нас, например, ПуГВ в городе - ну просто завались у любого поставщика. Кое-кто по прежнему его как ПВ3 продает. У кого и наоборот, в счете ПУГВ а на проводе ПВ3 выбито. А вот ПуГВнг - только под заказ, безгалогенного ПуГППнг(A)-HF даже в каталогах нет, в интернете ищут.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Провод в НКУ

Сообщение Apostol »

Купить можно ПВ-3, но скорее это исключение, предложение на рынке провода ПВ резко падает, т.к. ГОСТ Р 53768-2010 заменён на ГОСТ 31947-2012, а там уже - провод установочный (Пу).
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»