На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Провод в НКУ


Автор темы
Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 3 раза

Провод в НКУ

Сообщение Apostol » 06 мар 2017, 09:29

Господа, возникло разногласие, какой провод использовать при разводке к в кабель-каналахв шкафах (НКУ): ПуГВнг(А)-LS или просто ПуГВ?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Провод в НКУ

Сообщение Ryzhij » 06 мар 2017, 09:36

ИМХО это зависит от того, каково назначение шкафов (связана ли их функция как-то с работой систем пожарной автоматики) и где планируется устанавливать сами шкафы (в помещениях с постоянно присутствующим персоналом или без оного).
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 3 раза

Провод в НКУ

Сообщение Apostol » 06 мар 2017, 09:58

Про LS более-менее понятно, связано с пребыванием персонала. А вот индекс нг разве от назначения шкафов зависит. Кладёшь в пучке, будь добр нг применить?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Провод в НКУ

Сообщение Ryzhij » 06 мар 2017, 10:10

Apostol писал(а):Источник цитаты Кладёшь в пучке, будь добр нг применить
Это требование в здании, а не внутри оболочки шкафа.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex45
освоился
освоился
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 27 раз

Провод в НКУ

Сообщение alex45 » 06 мар 2017, 10:17

Если шкаф установлен в здании, то требование к зданию распространяется и на шкафы.


Автор темы
Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 3 раза

Провод в НКУ

Сообщение Apostol » 06 мар 2017, 10:25

Предположим шкаф в щитовой. АСУ ТП опасного производственного объекта

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8947
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Провод в НКУ

Сообщение TEB » 06 мар 2017, 10:27

Проложите НГ и примите это за правило. Разница в цене копеечная (на фоне всего шкафа), зато эту головную боль вы снимете раз и навсегда.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Провод в НКУ

Сообщение Ryzhij » 06 мар 2017, 10:41

Согласен с Евгением Брониславовичем. Наверняка там у Вас ещё и функции ПАЗ есть.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Провод в НКУ

Сообщение Dmitry Isaev » 06 мар 2017, 10:42

вообще-то, согласно ГОСТ 31565-2012 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности":
"-нг" прокладываются в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок
"-нг-LS" - во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях

так что скорее всего в НКУ надо "-нг-LS"
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)


Автор темы
Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 3 раза

Провод в НКУ

Сообщение Apostol » 06 мар 2017, 10:54

Да, были изменения в ГОСТе, теперь персонал не основной критерий.


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Провод в НКУ

Сообщение Dmitry Isaev » 06 мар 2017, 10:57

с учётом персонала - нг(A)-FRLS
"Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах"
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Провод в НКУ

Сообщение Ryzhij » 06 мар 2017, 11:01

"Преимущественная область применения" чего-либо и "обязательность применения" чего-либо - несколько разные понятия.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex45
освоился
освоился
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 27 раз

Провод в НКУ

Сообщение alex45 » 06 мар 2017, 11:06

Dmitry Isaev писал(а):Источник цитаты с учётом персонала - нг(A)-FRLS

Только не нг(A)-FRLS, а нг(A)-HF


Автор темы
Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 3 раза

Провод в НКУ

Сообщение Apostol » 06 мар 2017, 11:18

Ryzhij писал(а):Источник цитаты "Преимущественная область применения" чего-либо и "обязательность применения" чего-либо - несколько разные понятия.

Применить в "непреимущественной области" - купить нг дешевле, чем доказывать потом.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Провод в НКУ

Сообщение Ryzhij » 06 мар 2017, 11:28

Apostol писал(а):Источник цитатыПрименить в "непреимущественной области" - купить нг дешевле, чем доказывать потом.

Ну, это да...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Провод в НКУ

Сообщение Dmitry Isaev » 06 мар 2017, 12:55

alex45 писал(а):Источник цитаты
Dmitry Isaev писал(а):Источник цитаты с учётом персонала - нг(A)-FRLS

Только не нг(A)-FRLS, а нг(A)-HF

простите, зарапортовался :affliction:
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8947
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Провод в НКУ

Сообщение TEB » 06 мар 2017, 13:07

Dmitry Isaev писал(а):Источник цитаты так что скорее всего в НКУ надо "-нг-LS"

Согласен с поправкой. Имел в виду конечно НГ-LS.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 32 раза

Провод в НКУ

Сообщение rwg » 07 мар 2017, 07:53

Apostol писал(а):Источник цитаты какой провод использовать при разводке в шкафах (НКУ): ПуГВнг(А)-LS или просто ПуГВ?

До сих пор об этом не задумывался и с давних пор писал с спецификации "ПВ3 или аналог". Спасибо Форуму, теперь буду писать и покупать только ПуГВнг(А)-LS. Но возник вопрос, для чего тогда производятся ПВ3, ПуГВ,..., где их можно применять?


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Провод в НКУ

Сообщение Dmitry Isaev » 07 мар 2017, 08:32

rwg писал(а):До сих пор об этом не задумывался и с давних пор писал с спецификации "ПВ3 или аналог". Спасибо Форуму, теперь буду писать и покупать только ПуГВнг(А)-LS. Но возник вопрос, для чего тогда производятся ПВ3, ПуГВ,..., где их можно применять?
Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту (табл.2 ГОСТ 31565-2012)
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)


Автор темы
Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 3 раза

Провод в НКУ

Сообщение Apostol » 07 мар 2017, 08:40

rwg писал(а):Источник цитаты
До сих пор об этом не задумывался и с давних пор писал с спецификации "ПВ3 или аналог". Спасибо Форуму, теперь буду писать и покупать только ПуГВнг(А)-LS. Но возник вопрос, для чего тогда производятся ПВ3, ПуГВ,..., где их можно применять?

ПВ-3 снят с производства. Видимо ПуГВ пользуется спросом благодаря проектировщикам "бытовухи", из проекта в проект копируют старые ошибки, сколько не говори.
Последний раз редактировалось Apostol 07 мар 2017, 08:45, всего редактировалось 1 раз.


Автор темы
Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 3 раза

Провод в НКУ

Сообщение Apostol » 07 мар 2017, 08:43

Источник цитаты
rwg писал(а):Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту (табл.2 ГОСТ 31565-2012)

Знал одного заказчика, который решил применить пассивную огнезащиту - пучок кабеля красить огнезащитной краской - "красивое" решение.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8947
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Провод в НКУ

Сообщение TEB » 07 мар 2017, 09:59

Apostol писал(а):Источник цитаты Знал одного заказчика, который решил применить пассивную огнезащиту - пучок кабеля красить огнезащитной краской - "красивое" решение.

Только одного?
Не такая уж и редкость.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Провод в НКУ

Сообщение Михайло » 07 мар 2017, 20:40

Apostol писал(а):Источник цитаты ПВ-3 снят с производства.

Была эпопея, но потом отменили. Проверьте информацию о снятии с производства, она не соответствует действительности: пошел и купил провод.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Провод в НКУ

Сообщение Никита » 07 мар 2017, 21:13

Михайло писал(а):Источник цитаты
Apostol писал(а):Источник цитаты ПВ-3 снят с производства.

Была эпопея, но потом отменили. Проверьте информацию о снятии с производства, она не соответствует действительности: пошел и купил провод.

Это не провод, это стандарт поменялся. Вместо ГОСТ 6323-79 появился ГОСТ Р 53768-2010, а к нему прицепом ТУ 16-705.501-2010.
А купить - не факт, продавцы сами уверены что это одно и то же, какой менеджер по продажам тексты ГОСТа сверять будет, если уж у меня руки не дошли сверить :oops:
Ну а насчет покупать - у нас, например, ПуГВ в городе - ну просто завались у любого поставщика. Кое-кто по прежнему его как ПВ3 продает. У кого и наоборот, в счете ПУГВ а на проводе ПВ3 выбито. А вот ПуГВнг - только под заказ, безгалогенного ПуГППнг(A)-HF даже в каталогах нет, в интернете ищут.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 3 раза

Провод в НКУ

Сообщение Apostol » 09 мар 2017, 09:00

Купить можно ПВ-3, но скорее это исключение, предложение на рынке провода ПВ резко падает, т.к. ГОСТ Р 53768-2010 заменён на ГОСТ 31947-2012, а там уже - провод установочный (Пу).