- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Кольцевые сети
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 27 окт 2013, 12:11
- Имя: Захаров
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 79 раз
Кольцевые сети
Друзья требуется коллективный разум.
Есть куча потребителей небольшой мощности (до 200 Вт 1 фаза), разбросаны по разным помещениям и разным этажам здания производственного назначения.
Есть предложение запитать их последовательно но с обоих концов.
Вопрос - есть какие нибудь формальные противопоказания для таких "колец"?
Желательно со ссылками на ГОСТы, РД и др.
Есть куча потребителей небольшой мощности (до 200 Вт 1 фаза), разбросаны по разным помещениям и разным этажам здания производственного назначения.
Есть предложение запитать их последовательно но с обоих концов.
Вопрос - есть какие нибудь формальные противопоказания для таких "колец"?
Желательно со ссылками на ГОСТы, РД и др.
____________________________________________
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 758 раз
Кольцевые сети
А смысл? Как Вы планируете контролировать целостность такого кольца? А как обеспечить селективность защиты?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 27 окт 2013, 12:11
- Имя: Захаров
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 79 раз
Кольцевые сети
Ryzhij, Спасибо! Хорошие аргументы. Но этого мне недостаточно. Нужны ссылки на стандарты.
Давайте еще.
Давайте еще.
____________________________________________
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.
-
- администратор
- Сообщения: 17583
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1653 раза
Кольцевые сети
ПУЭ - разве не стандарт?
Там сказано обеспечить защиту, и притом селективную. Как Вы это сделаете в кольцевой цепи?
Короче схему надо, там и видно будет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 27 окт 2013, 12:11
- Имя: Захаров
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 79 раз
Кольцевые сети
Ну какая там схема - гирлянда потребителей запитаная с двух сторон от одного автомата.
Про ПУЭ и селективность я понял, не будем зацикливаться, давайте дальше что еще притянуть можно.
Про ПУЭ и селективность я понял, не будем зацикливаться, давайте дальше что еще притянуть можно.
____________________________________________
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Кольцевые сети
На мой взгляд: почему нет? Можно.
Просто если нужно проводить расчеты, то нужно учитывать три случая: а) нет обрыва, б) обрыв с одной стороны кольца, в) обрыв с другой стороны кольца. Усложняется расчет.
Просто если нужно проводить расчеты, то нужно учитывать три случая: а) нет обрыва, б) обрыв с одной стороны кольца, в) обрыв с другой стороны кольца. Усложняется расчет.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 27 окт 2013, 12:11
- Имя: Захаров
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 79 раз
Кольцевые сети
Михайло, Обрыв это только первая половина песни. Есть еще КЗ.
Все расчеты должны быть такими чтобы выбранное оборудование одинаково правильно отработало все варианты проблем. Получается КЗ только в одном приборе или сегменте убьет все кольцо.
Все расчеты должны быть такими чтобы выбранное оборудование одинаково правильно отработало все варианты проблем. Получается КЗ только в одном приборе или сегменте убьет все кольцо.
____________________________________________
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.
-
- администратор
- Сообщения: 17583
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1653 раза
Кольцевые сети
Нужна схема со всеми длинами кабелей и их сечениями. Потому что это всё влияет.
Нет, ещё не поняли. Там про закольцовку по-моему отдельно написано, стОит посмотреть.
Отправлено спустя 49 секунд:
А какой великий и глубинный смысл заложен в закольцовывание? Зачем?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 27 окт 2013, 12:11
- Имя: Захаров
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 79 раз
Кольцевые сети
Какой там смысл я правда не знаю.
Вот, я то же помню, что где то есть запрет на кольцевые соединения. ПУЭ я просмотрел, но ничего особенного не нашел.
____________________________________________
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.
-
- администратор
- Сообщения: 17583
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1653 раза
Кольцевые сети
Есть там это для сетей 3-10 кВ, для 0,4 я бегло ничего не увидел.
Схему надо, я ж попросил.
А в общем, давайте так:
и
Т.е. Вы хотите один конец линии воткнуть в РЩ с автоматом, скажем, на 1 этаже, линия пробежит по разным этажам и помещениям, а потом её же воткнуть в другой РЩ скажем на 2 этаже и тоже со своим автоматом.
Так?
Так нельзя, это нарушение безопасности. У Вас получается в РЩ с обоих сторон приходит питание. Отключили этот РЩ автоматом на ГРЩ для обслуживания , а напряжение на нём по прежнему есть - через Вашу линию. Нормальный электрик не допрёт что так сделано (потому что так не делается) и полезет в РЩ, думая что он обесточен - убьёте человека. Прокурор потом посмотрит, чья подпись стоит на схемах. Это первое.
Второе. Ваша линия должна быть проложена кабелем с сечением на полный ток всего РЩ - чтобы питать второй РЩ через себя. И кабель, притом, непрерывный (как и положено питающему фидеру), никаких соединительных коробок - ну и как Вы повключаете свои портебители? А к обоим РЩ от ГРЩ должны подходить кабели удвоенного сечения, поскольку по ним может питаться и второй РЩ от первого или первый от второго (смотря где отключат).
Третье. Пока перемычка эта отключена - каждый кабель к каждому из двух РЩ защищён отдельно своим автоматом на ГРЩ, всё в порядке. Но включили перемычку, замкнули кольцо, возникла где-то перегрузка (или дуговое к.з.), ток распределился между двумя этими кабелями и в каждом из них перегрузки нет. Стоим, курим, ждём пока кабель в месте перегрузки не проплавит свою изоляцию и не сгорит физически (и надеемся что от этого не сгорит всё здание). Т.е. защита не обеспечивается.
А знаете, в чём опасность дугового КЗ? В отличие от глухого, ток не достигает порога отключения. Ток в редких случаях может даже не достигать номинального, и дуга прекрасно себе горит и автоматы на неё не реагируют. Если такое случается в стене, то дуга так и горит в стене, пожирая кабель со скоростью примерно 5 см/сек, кислород ей для этого не нужен, и эта дуга поджигает всё вокруг. Вот почему важно иметь хорошо отстроенную защиту не только от К.З., но и от перегрузки. А в такой схеме уставки этих защит должны каким-то образом автоматически меняться при включении/отключении этой перемычки с обоих концов.
Короче, пока что при такой постановке задачи, в здании, зто - бред со всех точек зрения: это опасно и это технически нереально, если соблюдать все прочие нормы. А если и на прочие нормы есть желание положить - то и вопрос тогда незачем задавать.
Если задача другая - тогда схему в студию, "на пальцах" другого не понять.
Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:
Мне кажется, что всего перечисленного уже предостаточно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 27 окт 2013, 12:11
- Имя: Захаров
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 79 раз
Кольцевые сети
Нет, не так. Один РЩ, один автомат, от него отходит первый кабель. Проходит по всем этажам и питает всех потребителей. От последнего потребителя возвращается в тот же РЩ и подключается на тот же автомат параллельно первому кабелю. Получаем кольцо. То что вы описали это не кольцо. У вас два разных РЩ.
Интересно, почему коробки не допускаются? Аргументируйте.
TEB спасибо. То что вы рассказали интересно, познавательно и эмоционально. Все это базируется на вашем явно богатом опыте. Но в качестве официального ответа мне это не годится, ибо нет ни одной ссылки на нормативные документы. Откуда то я же помню что кольцевые соединения не допускаются, да и оказывается не я один. Почему не допускаются это второй вопрос. Я это выясню когда вспомню первоисточник. Поэтому мне нужны факты и аргументы с ссылками на нормативные документы.
____________________________________________
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.
-
- администратор
- Сообщения: 17583
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1653 раза
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 758 раз
Кольцевые сети
Как раз-таки "кольцевой схемой питания" называется именно то, что описал уважаемый Евгений Брониславович, а у Вас, коллега, не знаю как вас величать, просто "питание по двум кабелям" одной группы потребителей от одного источника через одни и те же аппараты защиты.
Цель?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 27 окт 2013, 12:11
- Имя: Захаров
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 79 раз
Кольцевые сети
Схема не моя, но точно отображает суть.
Потратил немного времени, прочитал некоторые наши стандарты по кабельным соединениям которые нашел. Прямых ограничений там нет. Более того, есть ресурсы где такая схема приводится как вариант, и что интересно, описываются преимущества такой схемы. Есть и недостатки. Но это все личное мнение кого то, которое потом тиражируется интернетом и все начинают верить что это правда.
Так что продолжаю читать ГОСТы. Если кто то знает где есть упоминание таких сетей, помогите.
Хорошо, отойдем от слов. Пусть такая сеть называется питания по двум кабелям..... Называйте как хотите. И еще раз, мне цель не известна, клянусь.Потратил немного времени, прочитал некоторые наши стандарты по кабельным соединениям которые нашел. Прямых ограничений там нет. Более того, есть ресурсы где такая схема приводится как вариант, и что интересно, описываются преимущества такой схемы. Есть и недостатки. Но это все личное мнение кого то, которое потом тиражируется интернетом и все начинают верить что это правда.
Так что продолжаю читать ГОСТы. Если кто то знает где есть упоминание таких сетей, помогите.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
____________________________________________
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 758 раз
Кольцевые сети
Показанное Вами расключение (шлейфом) линии PE (заземление) допускается лишь при наличии УЗО в цепи питания.
Обычно же подключение PE шлейфом категорически запрещено.
Обычно же подключение PE шлейфом категорически запрещено.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 27 окт 2013, 12:11
- Имя: Захаров
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 79 раз
Кольцевые сети
Ryzhij, Спасибо, взял на заметку.
TEB, Все таки, почему нельзя использовать соединительные коробки на питающем кабеле?
TEB, Все таки, почему нельзя использовать соединительные коробки на питающем кабеле?
____________________________________________
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:48
- Имя: Жариков Игорь Анатольевич
- Страна: россия
- город/регион: смоленск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Кольцевые сети
На лекциях по эксплуатации преподаватель рекомендовал нам по возможности избегать колец, надежность электроснабжения безусловно возрастает - но есть одно большое НО, если будет похищен целый участок ЛЭП - никто сразу не вспохватится и преступление по горячим следам не раскроют.
П.С. Я учился в лихие 90-е.
П.С. Я учился в лихие 90-е.
-
- эксперт
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 218 раз
Кольцевые сети
Еще на заметку про заземление: ограничение на количество шлейфов к одной точке подключения. Читать последнее ПУЭ - были изменения.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- администратор
- Сообщения: 17583
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1653 раза
Кольцевые сети
С определений начинается точность. Вы же хотите получить точные ответы, а не какие-нибудь?
Верим что не знаете. Не понимаем, зачем делать то, чего не знаете.
Вас попросят автомат включить, Вы не спросите зачем - а с той стороны фидера люди, предположим, работают. Пойдёте на этап за причинение смерти по неосторожности, причём главным фигурантом.
Лучше всё-таки понимать, что делать и зачем.
И у Вас не кольцевая схема электроснабжения. У Вас конечный потребитель уже,.
Если можно, цитаты в студию? Это правда интересно.
В непромышленных стандартах есть указание на то, что допускается применение параллельных проводников в одной цепи, при этом обязательно проводники должны быть:
- одинакового типа и сечения
- одинаковой длины
- есть и другие условия
Запрещено, потому что каждый кабель должен быть защищён. Режете кабель - значит тут его и заканчиваете, а в начале следующего будьте любезны поставить аппарат защиты. Это касается питающих кабелей, а не конечных потребителей.
Но и у себя в квартире я бы так точно не сделал (и не сделал). Банальная ситуация. Через много лет совсем другой народ, который не в курсе Ваших задумок, видит, что от автомата уходит два кабеля по 2,5 кв.мм. Народ может подумать что проложено да параллельных проводника. Значит вроде бы можно поставить автомат на двойной ток 40 ампер, и куда-нибудь воткнуть потребитель ампер на 30. Общее сечение 5 квадрат, а 2,5 квадрата с учётом поправочных коэффициентов тянет 20А, их два - значит 40А. Так вот нельзя, потому что на самом деле тут кольцо и Вы не можете гарантировать, как распределится ток в кольце, может он весь уйдёт на длинный круг и тогда кабель Вы перегрузите.
Вот поэтому и нельзя - чтобы соблазна не было. Эту схему после постройки никто не найдёт. Вообще, увидев даже в квартирном щитке два кабеля на выходе одного автомата, следует удивиться как минимум непонятной экономии на ещё одном автомате.
Вы набросайте цитаток того что уже прочитали.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 27 окт 2013, 12:11
- Имя: Захаров
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 79 раз
Кольцевые сети
Да, я то же обеими руками за. У меня есть проект с таким решением. Что то мне подсказывает что такое решение не самое лучшее. Наверно это была интуиция. Поэтому мне не хочется его реализовывать, я ищу формальные причины для этого. Я не сторонник экспериментов, предпочитаю проверенные решения.TEB писал(а): Верим что не знаете. Не понимаем, зачем делать то, чего не знаете.
Вас попросят автомат включить, Вы не спросите зачем - а с той стороны фидера люди, предположим, работают. Пойдёте на этап за причинение смерти по неосторожности, причём главным фигурантом.
Лучше всё-таки понимать, что делать и зачем.
Нет проблем, эта статья многократно растиражирована на просторах рунета, но уже применительно к нам. Видимо это первоисточник. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кольцевая_проводка
Речь идет строго о промышленном применении.
Пока по теме вообще ничего нет. Много гостов описывающих правила выбора кабелей и методы прокладки. Схемные решения не регламентируются. Есть что то похожее в схемах подстанций среднего напряжения. Но это и не про кабели и схема совсем другая.
____________________________________________
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.
-
- администратор
- Сообщения: 17583
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1653 раза
Кольцевые сети
Понятно.Zakharov писал(а): Да, я то же обеими руками за. У меня есть проект с таким решением. Что то мне подсказывает что такое решение не самое лучшее. Наверно это была интуиция. Поэтому мне не хочется его реализовывать, я ищу формальные причины для этого. Я не сторонник экспериментов, предпочитаю проверенные решения.
Отлично. давайте разбираться. Я ещё почитаю материалы, но бегло могу сказать, что всё это основано на британских стандартах. В частности базовый стандарт BS 7671 вступил силу всего лишь в 2016 году и он относится к бытовым вилкам со встроенными сверхбыстродействующими аппаратами защиты. При их применении можно и сети другой конфигурации применять т.к. появляется ещё один аппарат защиты. Расчёт на то что защита в вилке сработает быстрее вышестоящей, что обеспечит повышение надёжности электропитания, однако там же говорится что это касается МТЗ и не касается защит от поражения персонала (то есть от утечек) - эти защиты сработают быстрее в РЩ (УЗО стрельнёт). Не совсем пока понимаю, какой это даст практический эффект кроме повышения технологичности этих самых вилок, как следствие роста их стоимости и повышения рентабельности электротехнических предприятий Великобритании.Zakharov писал(а): Нет проблем, эта статья многократно растиражирована на просторах рунета, но уже применительно к нам. Видимо это первоисточник. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кольцевая_проводка
Стремление повысить надёжность электроснабжения в квартире мне тоже не вполне понятно. что может быть надёжнее просто куска провода? А в случае чего если обесточится полквартиры, или целиком вся - от этого катастрофа не случится, зато гарантированно никого не шарахнет (а в квартирах обычно живут люди без допусков до 1000 вольт и порой не подозревающие об элементарных основах электробезопасности). Кстати, все упомянутые стандарты в России не действуют.
Есть и отечественный аналог, это ГОСТ Р 50345-2010 (МЭК 60898-1:2003) - Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения.
Во-1-х я говорил о морских стандартах, которые порой намного жёстче промышленных (обороты типа "рекомендуется" и "в обоснованных случаях допускается" там встречаются значительно реже в Российских изданиях, и вообще не встречаются в международных).
Во-2-х, это всё про бытовое применение, а Вы о промышленном говорите. Так что когда кто-то Вам ещё на это сошлётся - ткните его в титульный лист упомянутого ГОСТа, где сказано "бытового и аналогичного назначения"
Короче, я бы такое техническое решение принял, если бы кто-то внятно ответил на простой вопрос: "нахрена" (с) Никита. Нет ответа - нет применения. Так поступает нормальный инженер, всё остальное - творчество, которому место в творческих мастерских, а не в промышленных и даже бытовых установках, несущих риск для жизни и здоровья людей.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 27 окт 2013, 12:11
- Имя: Захаров
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 79 раз
Кольцевые сети
Пока у меня решения нет.
Проект я изменить не могу, он прошел госэкспертизу. Ткнуть в ГОСТ нечем. Рабочку выпустить на такое решение рука не подымается, но надо. Засада.
Проект я изменить не могу, он прошел госэкспертизу. Ткнуть в ГОСТ нечем. Рабочку выпустить на такое решение рука не подымается, но надо. Засада.
____________________________________________
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.
В своем стремлении избежать граблей человек наступает на весь прочий сельхозинструмент.
-
- эксперт
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 218 раз
Кольцевые сети
Пусть Заказчик запретит, т.к. ему с этим работать (хотя обслуживают не те кто подписывает):
А, с учетом:
должен запретить.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- администратор
- Сообщения: 17583
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1653 раза
Кольцевые сети
Ещё можно сослаться на повышенный расход кабельно-проводниковой продукции и монтажной фурнитуры (коробки и лишний кусок провода), на повышение трудоёмкости при обслуживании (поиск неисправности). Можно посмотреть, может где-то есть ограничение на кол-во отходящих проводников фидерных автоматов в РЩ - здесь их будет два.
Если для этого придется заново заходить на госэкспертизу - не факт.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.