снять потребление энергии определенной линии в цеху

rusf48 · Сообщение **rusf48** » 07 июл 2016, 14:17

Добрый день, по схожей теме у меня другой вопрос.
Нужно снять потребление энергии определенной линией в цеху - а счетчик 1, на весь цех. Оборудование сложное, работа циклическая, бывают и простои. Можно ли каким-то образом подключить клещи к компьютеру например на сутки, и составить программой график потребления энергии? Прошу совета, где вообще копать.
Извиняюсь если непонятный вопрос задал, я только в начале пути.

Сообщение **Jackson** » 07 июл 2016, 17:50

По порядку:

1. Не надо писать сообщение в первую же попавшуюся тему, хорошо?

2. Поля профиля заполняем корректно (ссылка на правила выше).

3.Ничто не мешает взять разъёмный трансформатор тока (или три), установить вокруг жилы нужного кабеля, подключить его например к нашему мультиметру с модбасом, к нему же подключить напряжение - и пусть комп опрашивает мультиметр, складывая данные в ексель, делайте потом с этими данными что хотите. Только обесточить установку Вам всё-таки ненадолго придётся - когда будете всё это подключать и отключать. Можно и обычный трансформатор тока установить - смотря какое подключение.

Сообщение **erv_asutp** » 08 июл 2016, 08:40

Устройства типа Sentron PAC3200 (Siemens) или CVM (Circutor) не рассматривали?

Сообщение **Serex** » 08 июл 2016, 14:01

rusf48 писал(а): снять потребление энергии

Вот почему-то с первого раза подумал об отключении электроэнергии. Можно снять показания, можно измерять потребление. А снимать потребление - плохо ))

У феникса трансформаторы можно поставить без отключения питания

Сообщение **Jackson** » 12 июл 2016, 09:12

erv_asutp писал(а): Устройства типа Sentron PAC3200 (Siemens) или CVM (Circutor) не рассматривали?

А Вы их ценник видели? И куда они будут данные складывать?
Для одноразовой задачи - перебор.

Предлагаемое мной решение: мультиметр MIC-4002 (205 евро) с ПО которое пишет данные в ексель (бесплатно). Понадобится конвертер rs-485/usb. Есть ещё дешевле - MIB7000c, но под него готовая программка не написана за ненадобностью.
Трансформаторы уже предложили, хотя и у нас есть, с разъёмным сердечником - это KBU, правда с наличием плохо (редкая штука).

Собственно, мы так и делали несколько раз - мелкий ноутбук клали прямо в щит и уходили, потом забирали его.

Serex писал(а): Вот почему-то с первого раза подумал об отключении электроэнергии. Можно снять показания, можно измерять потребление. А снимать потребление - плохо ))

Это как сливки снимать. Установка работает - энергию нам. Всё грамотно.

Serex писал(а): У феникса трансформаторы можно поставить без отключения питания

Это и есть разъёмные, правда с преобразователем зачем-то (Видимо, усилитель).

Сообщение **megavolt86** » 12 июл 2016, 10:25

Если нет проекта и не требуется сертификации то можно и такой трансформатортока прикупить и дешманскую ардуину для симметричной нагрзки бюджет 400р., для несимметричной 1000 будет.

Минус единственный малые токи будет не точно измерять... тут уже ограничение ацп ардуины
Кто ищет тот найдет)))

Сообщение **Jackson** » 12 июл 2016, 20:42

megavolt86 писал(а): можно и такой трансформатортока прикупить и дешманскую ардуину

megavolt86 писал(а): Минус единственный

Не единственный. Ардуину еще допиливать надо. Автору же надо статистические данные набрать, а не просто померить (померить и тестером можно). Сколько времени уйдёт на пилёж?

Сообщение **megavolt86** » 12 июл 2016, 21:04

TEB писал(а): Ардуину еще допиливать надо. Автору же надо статистические данные набрать, а не просто померить (померить и тестером можно). Сколько времени уйдёт на пилёж?

Есть форумы посвященные ардуине, очень много описаний есть и примеров программ...статистику можно и на бесплатной скаде реализовать, есть библиотеки модбас для ардуины.
Пока будут идти запчасти можно потренироваться с софтом.
Еще подчеркну эта игрушка для преблизительного представления о нагрузке ибо класс точности у нее далеко не единица. Если хочется точности то надо платить денежки...

rusf48 писал(а): Нужно снять потребление энергии

У вас там в цехе нагрузка чисто активная? Как там с косинусом? Вас именно энергия интересует, или одного тока хватит?

Сообщение **Jackson** » 13 июл 2016, 09:44

megavolt86 писал(а): Есть форумы посвященные ардуине

Отлично, значит ещё и форумы надо почитать и в программинге потренироваться.
Отличное промышленное решение.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Универсал писал(а): У вас там в цехе нагрузка чисто активная?

В цехе? Вряд ли. Даже просто освещение может иметь косинус к 0,45c (люминесцентные лампы).

Тогда что даст мониторинг тока? Напряжение тоже может гулять. Его тоже надо измерять и в ексель. Косинус измерять. Екселю придётся потрудиться.
Может, просто электросчётчик повесить, а с него уже и снять и график потребления, и всё, что интересует. Меркурий, к примеру, всё это позволяет. И цена-то смешная. Вот только не знаю, прога-конфигуратор к нему платная? Нам сетевики её ставили.

Сообщение **megavolt86** » 13 июл 2016, 10:50

TEB писал(а): Отличное промышленное решение.

Ардуина - не промышленное решение в корне!) решение с ней для энтузиастов и для того чтобы провести неофициальный замер...
Хочется промрешения и метрологическое обеспечение то решение одно покупать счетчик или даже целую систему учета...но тут без остановки и отключения никак и ценник заоблачный!

Сообщение **rwg** » 13 июл 2016, 11:40

Я бы использовал
http://www.owen.ru/catalog/kontroller_m ... 1/opisanie + http://www.owen.ru/catalog/avtomatiches ... 4/opisanie + MasterSCADA 32 точки

Сообщение **Jackson** » 13 июл 2016, 12:53

Универсал писал(а): Тогда что даст мониторинг тока? Напряжение тоже может гулять. Его тоже надо измерять и в ексель. Косинус измерять. Екселю придётся потрудиться.

Зачем? Мультиметр всё мерит сразу, включая все мощности и учёт энергии ведёт даже. Трудиться над Екселем будет уже пользователь - статистику выделять. Про ток автор и не спрашивал, это потом придумали зачем-то.

Отправлено спустя 1 минуту :

megavolt86 писал(а): Ардуина - не промышленное решение в корне!) решение с ней для энтузиастов и для того чтобы провести неофициальный замер...

Автор этого топика похож на энтузиаста?

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

rwg писал(а): бы использовал
http://www.owen.ru/catalog/kontroller_m ... 1/opisanie

КМС-Ф1 позволяет измерять и отображать все важные показатели однофазной электрической сети А надо трёхфазной - значит три штуки ставить.

rwg писал(а): + MasterSCADA 32 точки

Значит автор должен всё-таки заняться программированием (настроить опрос и экспорт данных ему придётся).

Сообщение **rwg** » 13 июл 2016, 13:58

TEB писал(а): КМС-Ф1 позволяет измерять и отображать все важные показатели однофазной электрической сети А надо трёхфазной - значит три штуки ставить.

До сих пор обсуждался однофазный вариант, для трёхфазного тоже решения есть, но подороже
http://www.promelectrica.ru/catalog/izm ... _electric/
Чтобы не заморачиваться с программированием SCADA:
http://www.owen.ru/catalog/modul_sbora_ ... 0/opisanie

TEB писал(а): Мультиметр всё мерит сразу, включая все мощности и учёт энергии ведёт даже.

Я за мультиметр ничего не имел в виду, это я за трансформаторы с ардуинами, клещи и прочие самопалы.
С мультиметрами для сети дела не имел, судить не могу. Имел дело с электросчётчиками и программой-конфигуратором для него. Посредством GSM-модема. На мой взгляд - дёшево и сердито (без учёта трансформаторов тока, они при любом варианте потребуются), всё можно посмотреть и проанализировать. Прога может опрашивать несколько счётчиков. Глянул - вроде бесплатная. И ексель не придётся лохматить.

Сообщение **rwg** » 13 июл 2016, 15:00

Благодаря форуму узнал, что теперь кроме мультиметров бывают трёхфазные щитовые мультиметры. Совсем другой прибор, но тоже мультиметр. Век живи - век учись. :) А я их по старинке считал трехфазными измерителями параметров электроэнергии.

Сообщение **Jackson** » 14 июл 2016, 07:49

rwg писал(а): Чтобы не заморачиваться с программированием SCADA:

Кстати, толковая штука. Интересно. в каком формате она данные хранит....

rwg писал(а): Благодаря форуму узнал, что теперь кроме мультиметров бывают трёхфазные щитовые мультиметры.

Их как только не называют. Нет устоявшегося названия: мультиметры, анализаторы...

Сообщение **Ryzhij** » 14 июл 2016, 08:27

TEB писал(а):
rwg писал(а): Чтобы не заморачиваться с программированием SCADA:
Кстати, толковая штука. Интересно. в каком формате она данные хранит...

http://www.owen.ru/catalog/modul_sbora_ ... kteristiki

Тип файлов архива - *.CSV

Сообщение **Jackson** » 14 июл 2016, 12:40

Ryzhij писал(а): http://www.owen.ru/catalog/modul_sbora_ ... kteristiki

Я с телефона писал в пути. :) Оттуда не посмотреть было. Спасибо!