Inrush current

[Alexander_Pavlov]

Здравствуйте!

Помогите с таким вопросом. Есть блок питания Siemens PCU100C 6EP1331-5BA00

Для него указан

inrush current 0,7 A2s
Switch-on current limiting (+25 °C), max. 28A
Input current / at nominal level of the input voltage 230 V 0.18 A

Как, пользуясь этими данными, посчитать в течении какого времени будет держатся пусковой ток 28А?

[VaBo]

28 А - это не пусковой ток, это внутреннее ограниечение тока. Скорее всего, имеется в виду встроенный в этот (маломощный) блок резистор. В блоки помощнее встраивают специальный NTC-резистор, еще мощнее - специальная пусковая схема.
Пусковой ток - inrush.

[Ryzhij]

Если глянуть в даташит, то 28 А это как раз-таки и есть максимальный ток включения, ограничиваемый как внутренней схемой, так и внешними цепями , а 0.7 A²·s это так называемый коэфициент мощности, определяющий гармоники в потребляемом блоком токе.

[VaBo]

Все же этим термином всегда обозначается именно пусковой ток
https://en.wikipedia.org/wiki/Inrush_current

В даташите слова INRUSH нет в помине, очевидно топикстартер воспользовался неграмотным переводом

[VaBo]

0.7 A²·s это так называемый коэфициент мощности, определяющий гармоники в потребляемом блоком токе.

Как-то вы тут все упростили...

[Ryzhij]

Вот тут более подробно http://educypedia.karadimov.info/librar ... torial.pdf

[Alexander_Pavlov]

Спасибо, буду изучать. Действительно у Сименса ошибка - подняли описания, там I2t!!

[VaBo]

Вот тут более подробно http://educypedia.karadimov.info/librar ... torial.pdf

Не соглашусь. По ссылке исключительно про пусковые токи трансформаторов, это само по себе отдельная большая песТня, но к пусковому заряду конденсатора БП никаким боком.
В случае топикстартера этот параметр для выбора защитного предохранителя (ИМХО).
Коэффициент мощности (в случае импульсных БП - фактор мощности) - величина безразмерная, никак не А2*сек

[Ryzhij]

В даташите есть конкретные рекомендации для аппарата защиты во входной цепи - это раз.
По поводу применимости коэффициента мощности и его размерности все вопросы к Сименсу, там ещё те кудесники - это два.

[Jackson]

а 0.7 A²·s это так называемый коэфициент мощности, определяющий гармоники в потребляемом блоком токе.

Коэффициент мощности определяет долю активной мощности в полной, а долю гармоник, если можно так выразиться, определяет коэффициент нелинейных искажений, он же THD. А размерность А^2*s - вовсе не размерность, а читается просто: пусковой ток до 0,7 ампер, длительность пускового тока - до 2 секунд.

28 ампер - это максимальный ток КЗ, который способен выдать источник (в пике до срабатывания встроенной защиты). Это значение нужно для выбора аппаратов защиты.

[Ryzhij]

А размерность А^2*s - вовсе не размерность, а читается просто: пусковой ток до 0,7 ампер, длительность пускового тока - до 2 секунд
***
28 ампер - это максимальный ток КЗ, который способен выдать источник (в пике до срабатывания встроенной защиты). Это значение нужно для выбора аппаратов защиты.

И поэтому все эти характеристики в даташите https://mall.industry.siemens.com/tedse ... control%3E находятся в разделе Input , где для автомата питания указано Recommended miniature circuit breaker: from 16 A characteristic B or from 10 A characteristic C
Не многовато ли для 0,7А?

PS
Есть ещё каталог на русском http://pa-ss.ru/docs/power/cats/KT10.1-2009_r.pdf после знакомства с которым я ни в чём не уверен, но в нём есть кое-какие времена для стартовых токов.
Кто там нахваливал документацию от "семэна"?
По-любуйтесь...

[Jackson]

Тогда встречный вопрос: зачем все эти выяснения когда рекомендации по аппаратам защиты даны в явном виде? :)

[JRE]

Если правильно понял изначально заданный вопрос, то спрашивалось - как долго. Из исходных данных Inrush current 28A (это всеже пусковой ток, а не КЗ), а время можно расчитать исходя из "I^2 t" (в технических данных у этого блока питания значение равно 0,7). Т.к. максимальная энеригия "I^2 t" является константой, то время пуского тока будет 0,7/28^2=0.9 ms.

[Alexander_Pavlov]

Да Евгений Брониславович, имелось ввиду - как долго.
К сожалению, не у всех производителей приводятся рекомендации для выбора автоматического выключателя. Хотелось разобраться в том, что это за цифра и как её использовать для выбора автоматического выключателя.

[Jackson]

Если правильно понял изначально заданный вопрос, то спрашивалось - как долго. Из исходных данных Inrush current 28A (это всеже пусковой ток, а не КЗ)

Не вводите людей в заблуждение. Откройте книжки и прочтите как работают ИП, что такое inrush current и что такое switching current, и только потом давайте советы людям.

[Jackson]

Да Евгений Брониславович, имелось ввиду - как долго.
К сожалению, не у всех производителей приводятся рекомендации для выбора автоматического выключателя. Хотелось разобраться в том, что это за цифра и как её использовать для выбора автоматического выключателя.

Это нужно для выбора сечения проводников по термической стойкости (чтобы провод не успел нагреться выше допустимой температуры) и для выбора аппаратов защиты: у любого аппарата есть кривая отключения, она есть в каталогах - вот и смотрите по этой кривой чтобы аппарат не отключился при таком токе за такое время (чтобы время-токовая характеристика ИП была всегда ниже или левее кривой отключения.

[VaBo]

Если правильно понял изначально заданный вопрос, то спрашивалось - как долго. Из исходных данных Inrush current 28A (это всеже пусковой ток, а не КЗ), а время можно расчитать исходя из "I^2 t" (в технических данных у этого блока питания значение равно 0,7). Т.к. максимальная энеригия "I^2 t" является константой, то время пуского тока будет 0,7/28^2=0.9 ms.

Порядок цифр очень похож на правду, но вот только зарядный ток будет спадать по экспоненте, в пике которой будет 28А (если подаем питание в вершине синусоиды, 315 В). Какое мгновенное значение тока будет через 0,9 mS?
28А х 32%?

[JRE]

Не вводите людей в заблуждение. Откройте книжки и прочтите как работают ИП, что такое inrush current и что такое switching current, и только потом давайте советы людям.

Ну зачем же так агресивно? В технических параметрах устройства все ясно написано: Switch-on current limiting (+25 °C), max. 28 A; Inrush current A²s 0.7 A²·s (взято от сюда http://www.farnell.com/datasheets/1526916.pdf). Сие означает, что включая блок питания будет скачок тока (для запитки внутренних схем, например, емкостей). Для запуска блока питания максимально может понадобится 0.7 A²·s энеркгии. Блок питания оборудован ограничителем пускового тока до 28А.
И эти данные можно испльзовать при выборе устройств защиты и сечения проводников именно так, как вы описывали.

[Jackson]

Не вводите людей в заблуждение. Откройте книжки и прочтите как работают ИП, что такое inrush current и что такое switching current, и только потом давайте советы людям.

Ну зачем же так агресивно

Затем что полную чушь несёте и продолжаете это делать.

Перестаньте вводить людей в заблуждение.

[Jackson]

Порядок цифр очень похож на правду, но вот только зарядный ток будет спадать по экспоненте, в пике которой будет 28А

Нет. Не несите отсебятину. Прочтите что такое switching current и что такое inrush current. Яндекс по руками. Стыдно нести такую чушь в 21 веке, когда вся информация буквально на кончиках пальцев.

[VaBo]

Порядок цифр очень похож на правду, но вот только зарядный ток будет спадать по экспоненте, в пике которой будет 28А

Нет. Не несите отсебятину. Прочтите что такое switching current и что такое inrush current. Яндекс по руками. Стыдно нести такую чушь в 21 веке, когда вся информация буквально на кончиках пальцев.

Мне пока еще не стыдно, схемотехнику и принципы работы подобных ИБП я знаю до мельчайших деталей.

28 ампер - это максимальный ток КЗ, который способен выдать источник (в пике до срабатывания встроенной защиты).

Прошу вас разъяснить связь между понятием switching current, находящееся в разделе input, как уже заметили, и короткое замыкание выходных клемм блока (если я вас верно понимаю).

[Ryzhij]

Прочтите что такое switching current и что такое inrush current.

Там вообще-то Switch-on current, а вовсе не switching current.

[Jackson]

В первый момент КЗ ток будет прямым, ограниченным всеми элементами схемы, это быстрый процесс миллисекунд на 10, потом срабатывает токоограничение и прочее. Также как и при включении под нагрузкой, если удачно попасть на нужную фазу синусоиды. Когда-то экспериментировал и разбирался почему защиту по входу иногда вышибает, дошел до осциллограмм.

[Михайло]

Берите Switch-on current, делите на 5 и получите номинальный ток автомата характеристики C.

Для тока включения 28 А получается 5,6 А, т.е. довольно ходовой автомат 6 А, характеристика C. Можно 10 А.

[JRE]

Уважаемый ТЕВ, разъясните, в чем заключается "введение в заблуждение"?
Я также не совсем понимаю, какое отношение 28А имеет к "28 ампер - это максимальный ток КЗ, который способен выдать источник (в пике до срабатывания встроенной защиты)." В то время как в технических параметрах устройства, данная величина указана на входе источника, а описание ему "Switch-on current limiting (+25 °C), max." (что, как я понимаю, перводится - "ограничение тока включения" до указаной величины). Второй параметр также указан на входе устройства 0,7 А2с, а описание ему "Inrush current A²s" (что, как я понимаю, переводится - "пусковой ток"). Все, упомянутые мною характеристики, взяты от сюда - http://www.farnell.com/datasheets/1526916.pdf.
Похожий вопрос обсуждался на форуме Сиеменс, где на вопрос " What is meaning off Switch-on Current limiting ?",также ответили, что "To avoid high inrush currents many power supplies have a built in switch-on current limiting. The current after switching on is limited by some electronics to a certain maximum value. This value is a designed value." (поскольку я начал сомневаться в способностях перевода, оставлю это право за Вами).