- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Inrush current
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 09:55
- Имя: Александр Павлов
- Страна: РФ
- город/регион: Санкт Петербург
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Inrush current
Здравствуйте!
Помогите с таким вопросом. Есть блок питания Siemens PCU100C 6EP1331-5BA00
Для него указан
inrush current 0,7 A2s
Switch-on current limiting (+25 °C), max. 28A
Input current / at nominal level of the input voltage 230 V 0.18 A
Как, пользуясь этими данными, посчитать в течении какого времени будет держатся пусковой ток 28А?
Помогите с таким вопросом. Есть блок питания Siemens PCU100C 6EP1331-5BA00
Для него указан
inrush current 0,7 A2s
Switch-on current limiting (+25 °C), max. 28A
Input current / at nominal level of the input voltage 230 V 0.18 A
Как, пользуясь этими данными, посчитать в течении какого времени будет держатся пусковой ток 28А?
Eplan 2.6 сборка 10395
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Inrush current
28 А - это не пусковой ток, это внутреннее ограниечение тока. Скорее всего, имеется в виду встроенный в этот (маломощный) блок резистор. В блоки помощнее встраивают специальный NTC-резистор, еще мощнее - специальная пусковая схема.
Пусковой ток - inrush.
Пусковой ток - inrush.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Inrush current
Если глянуть в даташит, то 28 А это как раз-таки и есть максимальный ток включения, ограничиваемый как внутренней схемой, так и внешними цепями , а 0.7 A²·s это так называемый коэфициент мощности, определяющий гармоники в потребляемом блоком токе.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Inrush current
Все же этим термином всегда обозначается именно пусковой ток
https://en.wikipedia.org/wiki/Inrush_current
В даташите слова INRUSH нет в помине, очевидно топикстартер воспользовался неграмотным переводом
https://en.wikipedia.org/wiki/Inrush_current
В даташите слова INRUSH нет в помине, очевидно топикстартер воспользовался неграмотным переводом
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Inrush current
Как-то вы тут все упростили...Ryzhij писал(а): 0.7 A²·s это так называемый коэфициент мощности, определяющий гармоники в потребляемом блоком токе.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Inrush current
Вот тут более подробно http://educypedia.karadimov.info/librar ... torial.pdf
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 09:55
- Имя: Александр Павлов
- Страна: РФ
- город/регион: Санкт Петербург
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Inrush current
Спасибо, буду изучать. Действительно у Сименса ошибка - подняли описания, там I2t!!
Eplan 2.6 сборка 10395
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Inrush current
Не соглашусь. По ссылке исключительно про пусковые токи трансформаторов, это само по себе отдельная большая песТня, но к пусковому заряду конденсатора БП никаким боком.Ryzhij писал(а):Вот тут более подробно http://educypedia.karadimov.info/librar ... torial.pdf
В случае топикстартера этот параметр для выбора защитного предохранителя (ИМХО).
Коэффициент мощности (в случае импульсных БП - фактор мощности) - величина безразмерная, никак не А2*сек
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Inrush current
В даташите есть конкретные рекомендации для аппарата защиты во входной цепи - это раз.
По поводу применимости коэффициента мощности и его размерности все вопросы к Сименсу, там ещё те кудесники - это два.
По поводу применимости коэффициента мощности и его размерности все вопросы к Сименсу, там ещё те кудесники - это два.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17583
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Inrush current
Коэффициент мощности определяет долю активной мощности в полной, а долю гармоник, если можно так выразиться, определяет коэффициент нелинейных искажений, он же THD. А размерность А^2*s - вовсе не размерность, а читается просто: пусковой ток до 0,7 ампер, длительность пускового тока - до 2 секунд.Ryzhij писал(а):а 0.7 A²·s это так называемый коэфициент мощности, определяющий гармоники в потребляемом блоком токе.
28 ампер - это максимальный ток КЗ, который способен выдать источник (в пике до срабатывания встроенной защиты). Это значение нужно для выбора аппаратов защиты.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Inrush current
И поэтому все эти характеристики в даташите https://mall.industry.siemens.com/tedse ... control%3E находятся в разделе Input , где для автомата питания указано Recommended miniature circuit breaker: from 16 A characteristic B or from 10 A characteristic CTEB писал(а):А размерность А^2*s - вовсе не размерность, а читается просто: пусковой ток до 0,7 ампер, длительность пускового тока - до 2 секунд
***
28 ампер - это максимальный ток КЗ, который способен выдать источник (в пике до срабатывания встроенной защиты). Это значение нужно для выбора аппаратов защиты.
Не многовато ли для 0,7А?
PS
Есть ещё каталог на русском http://pa-ss.ru/docs/power/cats/KT10.1-2009_r.pdf после знакомства с которым я ни в чём не уверен, но в нём есть кое-какие времена для стартовых токов.
Кто там нахваливал документацию от "семэна"?
По-любуйтесь...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17583
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Inrush current
Тогда встречный вопрос: зачем все эти выяснения когда рекомендации по аппаратам защиты даны в явном виде? :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 03 янв 2014, 13:45
- Имя: Янис Рейнхолдс
- Страна: Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Inrush current
Если правильно понял изначально заданный вопрос, то спрашивалось - как долго. Из исходных данных Inrush current 28A (это всеже пусковой ток, а не КЗ), а время можно расчитать исходя из "I^2 t" (в технических данных у этого блока питания значение равно 0,7). Т.к. максимальная энеригия "I^2 t" является константой, то время пуского тока будет 0,7/28^2=0.9 ms.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 09:55
- Имя: Александр Павлов
- Страна: РФ
- город/регион: Санкт Петербург
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Inrush current
Да Евгений Брониславович, имелось ввиду - как долго.
К сожалению, не у всех производителей приводятся рекомендации для выбора автоматического выключателя. Хотелось разобраться в том, что это за цифра и как её использовать для выбора автоматического выключателя.
К сожалению, не у всех производителей приводятся рекомендации для выбора автоматического выключателя. Хотелось разобраться в том, что это за цифра и как её использовать для выбора автоматического выключателя.
Eplan 2.6 сборка 10395
-
- администратор
- Сообщения: 17583
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Inrush current
Не вводите людей в заблуждение. Откройте книжки и прочтите как работают ИП, что такое inrush current и что такое switching current, и только потом давайте советы людям.JRE писал(а):Если правильно понял изначально заданный вопрос, то спрашивалось - как долго. Из исходных данных Inrush current 28A (это всеже пусковой ток, а не КЗ)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17583
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Inrush current
Это нужно для выбора сечения проводников по термической стойкости (чтобы провод не успел нагреться выше допустимой температуры) и для выбора аппаратов защиты: у любого аппарата есть кривая отключения, она есть в каталогах - вот и смотрите по этой кривой чтобы аппарат не отключился при таком токе за такое время (чтобы время-токовая характеристика ИП была всегда ниже или левее кривой отключения.Alexander_Pavlov писал(а):Да Евгений Брониславович, имелось ввиду - как долго.
К сожалению, не у всех производителей приводятся рекомендации для выбора автоматического выключателя. Хотелось разобраться в том, что это за цифра и как её использовать для выбора автоматического выключателя.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Inrush current
Порядок цифр очень похож на правду, но вот только зарядный ток будет спадать по экспоненте, в пике которой будет 28А (если подаем питание в вершине синусоиды, 315 В). Какое мгновенное значение тока будет через 0,9 mS?JRE писал(а):Если правильно понял изначально заданный вопрос, то спрашивалось - как долго. Из исходных данных Inrush current 28A (это всеже пусковой ток, а не КЗ), а время можно расчитать исходя из "I^2 t" (в технических данных у этого блока питания значение равно 0,7). Т.к. максимальная энеригия "I^2 t" является константой, то время пуского тока будет 0,7/28^2=0.9 ms.
28А х 32%?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 03 янв 2014, 13:45
- Имя: Янис Рейнхолдс
- Страна: Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Inrush current
Ну зачем же так агресивно? В технических параметрах устройства все ясно написано: Switch-on current limiting (+25 °C), max. 28 A; Inrush current A²s 0.7 A²·s (взято от сюда http://www.farnell.com/datasheets/1526916.pdf). Сие означает, что включая блок питания будет скачок тока (для запитки внутренних схем, например, емкостей). Для запуска блока питания максимально может понадобится 0.7 A²·s энеркгии. Блок питания оборудован ограничителем пускового тока до 28А.TEB писал(а):Не вводите людей в заблуждение. Откройте книжки и прочтите как работают ИП, что такое inrush current и что такое switching current, и только потом давайте советы людям.
И эти данные можно испльзовать при выборе устройств защиты и сечения проводников именно так, как вы описывали.
-
- администратор
- Сообщения: 17583
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Inrush current
Затем что полную чушь несёте и продолжаете это делать.JRE писал(а):Ну зачем же так агресивноTEB писал(а):Не вводите людей в заблуждение. Откройте книжки и прочтите как работают ИП, что такое inrush current и что такое switching current, и только потом давайте советы людям.
Перестаньте вводить людей в заблуждение.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17583
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Inrush current
Нет. Не несите отсебятину. Прочтите что такое switching current и что такое inrush current. Яндекс по руками. Стыдно нести такую чушь в 21 веке, когда вся информация буквально на кончиках пальцев.VaBo писал(а): Порядок цифр очень похож на правду, но вот только зарядный ток будет спадать по экспоненте, в пике которой будет 28А
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Inrush current
Мне пока еще не стыдно, схемотехнику и принципы работы подобных ИБП я знаю до мельчайших деталей.TEB писал(а):Нет. Не несите отсебятину. Прочтите что такое switching current и что такое inrush current. Яндекс по руками. Стыдно нести такую чушь в 21 веке, когда вся информация буквально на кончиках пальцев.VaBo писал(а): Порядок цифр очень похож на правду, но вот только зарядный ток будет спадать по экспоненте, в пике которой будет 28А
Прошу вас разъяснить связь между понятием switching current, находящееся в разделе input, как уже заметили, и короткое замыкание выходных клемм блока (если я вас верно понимаю).TEB писал(а):28 ампер - это максимальный ток КЗ, который способен выдать источник (в пике до срабатывания встроенной защиты).
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 758 раз
Нюансы перевода?
Там вообще-то Switch-on current, а вовсе не switching current.TEB писал(а):Прочтите что такое switching current и что такое inrush current.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17583
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Inrush current
В первый момент КЗ ток будет прямым, ограниченным всеми элементами схемы, это быстрый процесс миллисекунд на 10, потом срабатывает токоограничение и прочее. Также как и при включении под нагрузкой, если удачно попасть на нужную фазу синусоиды. Когда-то экспериментировал и разбирался почему защиту по входу иногда вышибает, дошел до осциллограмм.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Inrush current
Берите Switch-on current, делите на 5 и получите номинальный ток автомата характеристики C.
Для тока включения 28 А получается 5,6 А, т.е. довольно ходовой автомат 6 А, характеристика C. Можно 10 А.
Для тока включения 28 А получается 5,6 А, т.е. довольно ходовой автомат 6 А, характеристика C. Можно 10 А.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 03 янв 2014, 13:45
- Имя: Янис Рейнхолдс
- Страна: Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Inrush current
Уважаемый ТЕВ, разъясните, в чем заключается "введение в заблуждение"?
Я также не совсем понимаю, какое отношение 28А имеет к "28 ампер - это максимальный ток КЗ, который способен выдать источник (в пике до срабатывания встроенной защиты)." В то время как в технических параметрах устройства, данная величина указана на входе источника, а описание ему "Switch-on current limiting (+25 °C), max." (что, как я понимаю, перводится - "ограничение тока включения" до указаной величины). Второй параметр также указан на входе устройства 0,7 А2с, а описание ему "Inrush current A²s" (что, как я понимаю, переводится - "пусковой ток"). Все, упомянутые мною характеристики, взяты от сюда - http://www.farnell.com/datasheets/1526916.pdf.
Похожий вопрос обсуждался на форуме Сиеменс, где на вопрос " What is meaning off Switch-on Current limiting ?",также ответили, что "To avoid high inrush currents many power supplies have a built in switch-on current limiting. The current after switching on is limited by some electronics to a certain maximum value. This value is a designed value." (поскольку я начал сомневаться в способностях перевода, оставлю это право за Вами).
Я также не совсем понимаю, какое отношение 28А имеет к "28 ампер - это максимальный ток КЗ, который способен выдать источник (в пике до срабатывания встроенной защиты)." В то время как в технических параметрах устройства, данная величина указана на входе источника, а описание ему "Switch-on current limiting (+25 °C), max." (что, как я понимаю, перводится - "ограничение тока включения" до указаной величины). Второй параметр также указан на входе устройства 0,7 А2с, а описание ему "Inrush current A²s" (что, как я понимаю, переводится - "пусковой ток"). Все, упомянутые мною характеристики, взяты от сюда - http://www.farnell.com/datasheets/1526916.pdf.
Похожий вопрос обсуждался на форуме Сиеменс, где на вопрос " What is meaning off Switch-on Current limiting ?",также ответили, что "To avoid high inrush currents many power supplies have a built in switch-on current limiting. The current after switching on is limited by some electronics to a certain maximum value. This value is a designed value." (поскольку я начал сомневаться в способностях перевода, оставлю это право за Вами).