Рабочий ноль до и после ИБП

[tank_urg]

Имеется ИБП APC Smart UPS 1000, 220 В.
Заказчик изъявил желание реализовать схему подключения с возможностью отключения ИБП без отключения питания с помощью силового реле, катушка которого подключена к выходу ИБП, а перекидные контакты при наличии напряжения на выходе ИБП подключают нагрузку через него, а при отсутствии напряжения на выходе ИБП - подают питание в нагрузку из сети. В соответствии с пожеланиями получилась схема, представленная во вложении.
Однако от заказчика пришло замечание, что необходимо перекидывать только "фазный" провод, нейтраль же до ИБП и после ИБП объединить оставить без разрыва.
Вопрос: корректна ли схема, требуемая заказчиком? Равны ли потенциалы рабочего ноля и ноля на выходе ИБП при работе от батареи?

[Никита]

Лучше задать вопрос о конкретном ИБП конкретной техподдержке. Когда довелось озадачиться этим вопросом (нужно было воткнуть ИБП в шахту с изолированной нейтралью) получил про вполне конкретный UPS вполне конкретный ответ - "нейтраль сквозная".
А можно (если можно) просто разобрать и посмотреть.

[tank_urg]

Сотрудница техподдержки APC на вопрос о том, корректно ли будет работать данная схема ответила, что это зависит от того, какая у меня будет нагрузка..., а также порекомендовала какую-то дополнительную плату, которую к данному ИБП не прикручивается, а подходит для ИБП из другой серии.
Все попытки объяснить ей, что я хочу применить эту схему именно для smart ups 1000 и меня интересует лишь вопрос, нужно ли "разрывать ноль" не увенчались успехом.
Разобрать и посмотореть нет возможности.
Нагуглил структурную схему smart ups (из какого-то журнала, во вложении).

[Никита]

Ну "сотрудницу" и ее компетенцию оставим за рамками обсуждения.
По сути вопроса - хотел в обед зайти к товарищам в сервис-центр на предмет посмотреть принципиальные схемы, но гугл оказался быстрее.
Схемотехника источника бесперебойного питания APC SmartUPS 1000
Обратите внимание на RY5, и на него же, но на принципиальной схеме (да и на Вашей оно тоже есть). Ссылка есть в конце статьи. Т.е. при переходе на батарею нейтраль рвется просто в целях безопасности и это лечится вскрытием и шунтированием, причем RY4 остается и принцип работы схемы не меняется.

[Jackson]

Т.е. при переходе на батарею нейтраль рвется просто в целях безопасности и это лечится вскрытием и шунтированием, причем RY4 остается и принцип работы схемы не меняется.

Только в результате лечения изделие перестаёт быть фабричным и ни о какой гарантии речи быть не может.

[Никита]

Тогда надо переформулировать вопрос - можно ли при работе от ИБП уравнять потенциалы нейтрали до и после. А уж проводить ли вскрытие или применить схему с внешним шунтом в обход ИБП целиком - это другой вопрос. Лично я, на первый взгляд, криминала не вижу.

[VaBo]

Не забывайте, что при таком шунтировании входной и выходной фильтры превратятся просто в перемычки.

[Никита]

Вот лень задумываться вечером, но на первый взгляд - наполовину.Дроссель в фазе никуда не денется. Конденсаторы тоже.

[VaBo]

Дроссель там намотан бифилярно на кольце, железо мгновенно уйдет в насыщение если магнитный поток не будет компенсироваться током зашунтированной нейтрали. И конденсаторы по 0,01 uF в этом случае совсем ни о чем.

[Никита]

Дроссель там намотан бифилярно на кольце, железо мгновенно уйдет в насыщение если магнитный поток не будет компенсироваться током зашунтированной нейтрали

А вот за это уточнение спасибо. Насыщеный дроссель в схеме - не самая полезная деталь. И хорошо, если все закончится просто отсутствием фильтрации.

[tank_urg]

Написал еще раз в техподдержку, очень подробно все описав. Вот что они ответили:
" Добрый день!

Отвечая на Ваш вопрос, объединение входа и выхода ИБП не предусматривается ( в том числе нуля). В ИБП есть только сквозная земля.

Объединение входа и выхода приведет к появлению помех на выходе,

нагрузке. Кроме того, перемена фазы и нуля , переход в режим работы от батареи может привести к перетеканию энергии на вход.

Есть решения, когда нужно питание пустить в обход ИБП.

Для этого используются сервисные панели разных типов MBB и BBM.

Для онлайновых ИБП Symmetra допускается Make Before Break (

кратковременное замыкание), а на мощных системах есть специальные сигнальные кабели для такой работы.

Для небольших система (в т.ч. SMT1000I) предусмотрен вариант Break

Before Make - сначала размыкание, потом переключение (т.е перерыв в питание). "

[Jackson]

Короче говоря, нейтраль в ИБП не сквозная и замыкать нейтраль на входе с нейтралью на выходе нельзя.

И в общем-то это правильно.

[ink_asu]

Имеется ИБП APC Smart UPS 1000, 220 В.
Вопрос: корректна ли схема, требуемая заказчиком? Равны ли потенциалы рабочего ноля и ноля на выходе ИБП при работе от батареи?

Можете ссылаться на Гост Р 50571.4.44-2011
444.4.7 Переключение источников питания
В системах TN переключение питания с одного источника на другой источник должно выполняться при помощи коммутационного устройства, переключающего одновременно линейные проводники и нейтральный проводник, если он имеется в электроустановке (см. рисунок 44.R9C Переключение на однофазный альтернативный источник питания 2-полюсным переключателем).

[Никита]

Именно поэтому АРС и поставили двухполюсное реле. Хотя, схемотехнически, оно там нафиг не нужно...

[tank_urg]

Почитал ГОСТ Р 50571.4.44-2011 п. 444.4.7. Удивился.
Выходит, что в АВР-ах при системе TN-S обязательно и ноль переключать?
Мы в блочке всегда только три фазных проводника переключаем, вообще делаем "универсальный АВР" с установленной перемычкой PE-N, таким образом получается система TN-C-S. При необходимости (если на объекте введена система TN-S) просто убираем перемычку и все. Делаем так, потому что не всегда есть информация, какая будет применена на объекте система заземления. Да и на стройке нередко кидают времянку 3ф+PEN. Высока вероятность того, что местные электрики подключат PEN-проводник к четвертому полюсу автомата, что не есть хорошо.

[ink_asu]

Почитал ГОСТ Р 50571.4.44-2011 п. 444.4.7. Удивился.
Выходит, что в АВР-ах при системе TN-S обязательно и ноль переключать?

А рисунки 44.R9A и 44.R9В в Госте видели?

[tank_urg]

А рисунки 44.R9A и 44.R9В в Госте видели?

Видел. Поэтому и удивился

[tank_urg]

Выходит, что в АВР-ах при системе TN-S обязательно и ноль переключать?

в таком случае можете подсказать отечественный контактор на токи до 100 ампер 4 полюсный с катушкой 220 В, желательно реверсивный?

[Jackson]

Это Вам сюда: https://keaz.ru/catalog/kontaktor-pusk

[tank_urg]

Это Вам сюда: https://keaz.ru/catalog/kontaktor-pusk

Друзья! А ведь это целая проблема - найти отечественный четырехполюсный контактор или автомат с электроприводом на ток 100 А. Реверсивный контактор - тем более.
Долго рыл интернет, ничего не нашел.
Кто-нибудь может подсказать, как у нас в России делают АВР для систем электроснабжения TN-S, чтобы не противоречить ГОСТ Р 50571.4.44-2011 п. 444.4.7?

[Jackson]

Это Вам сюда: https://keaz.ru/catalog/kontaktor-pusk

Друзья! А ведь это целая проблема - найти отечественный четырехполюсный контактор или автомат с электроприводом на ток 100 А. Реверсивный контактор - тем более.

Можно же взять два автомата с приводами и мех.блокировкой. Автоматы-то всяко должны быть как минимум для защиты.

[Jackson]

И потом, в схеме TN-S разве нейтраль рвётся? Она рвётся, по-моему, единственный раз на первом же автомате после источника, и больше нигде. Поправьте если я не прав.

[tank_urg]

Я сам удивился, но вот что написано в ГОСТе:

[Jackson]

Я сам удивился, но вот что написано в ГОСТе:

На самом деле всё правильно сказано в ГОСТЕ и с ПУЭ оно совершенно бьётся. Посмотрите что я написал выше:

Она рвётся, по-моему, единственный раз на первом же автомате после источника, и больше нигде.

ГОСТ также говорит про переключение источников. Соответственно Вы должны посмотреть, что у Вас за источники которые Вы переключаете. Если это трансформтаор - всё согласно ГОСТ. Если это РУ - 4-полюса рвутся скорее всего уже там или ещё где-то выше, у себя рвать уже не надо. Вы же не говорите между чем и чем у Вас АВР