Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
TEB писал(а):Поэтому автомат лучше заменить на предохранитель.
Быстродействующий, чтобы не было как у Хоровца и Хилла про соревнование транзистора и предохранителя в котором обычно "побеждает" предохранитель.
TEB писал(а):А в основной массе ставят автоматы с кривой "С" и номинала подешевле (автомат 1А кривая В стоит под сотню евро за полюс, а ходовой 6А - и кривой С - 7 евро) - это считайте что рубильник поставили, защиты нет.
У кого такие?
Применяем дорогой Rockwell: от 0.5А до 10 А (C, D) - все в одной цене (более 10 евро, B в той-же цене).
PS. Лет 8 назад коллега заложил выключатели Lovato, один оказался ударенным, отвалился контакт, заметили при монтаже. Пришлось докупать и тогда я сравнил с аналогом от Rockwell - Rockwell оказался вдвое дешевле (коллега злился, что я этого не сделал раньше, но честно - не ожидал такого).
_______________________________________________ Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Давыдик С. писал(а):Здесь два вычислителя работают паралельно (горячий резерв). Оба почти одновременно выдают этот сигнал. Смысл в том, что если один из них "отвалится", второй продалжает держать подтянутым это реле.
По схеме - переключение...
Какой функционал выходов 35, 36 и входов 17, 13?
При соблюдении некоторых условий можно соединить 35 и 35, 36 и 36 разных приборов.
Великий смысл мне не смогли объяснить, сказали "нужно реализовать, остальное не твои проблемы".
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
Давыдик С. писал(а):Здесь два вычислителя работают паралельно (горячий резерв). Оба почти одновременно выдают этот сигнал. Смысл в том, что если один из них "отвалится", второй продалжает держать подтянутым это реле.
По схеме - переключение...
Какой функционал выходов 35, 36 и входов 17, 13?
При соблюдении некоторых условий можно соединить 35 и 35, 36 и 36 разных приборов.
Великий смысл мне не смогли объяснить, сказали "нужно реализовать, остальное не твои проблемы".
Тогда пусть объяснят работу их реле. Или потребуй пусть укажут конкретное.
РП-20 - нельзя подавать напряжение на обе катушки.
Реле с множеством катушек появляются в результате синтеза схемы, но это ИЛИ затем приводится к одной катушке.
_______________________________________________ Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Давайте не вдаваться в полемику по поводу питания, все сделано правильно, схема питания селективная. Любая неисправность одного вычислителя не влияет на работоспособность как второго вычислителя, так и всей системы.
GND - это у них не земля, а 0 VDC.
Я просил помочь с подбором такого реле, сам не нашел, вот и попросил помощи на форуме.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
Давыдик С. писал(а):Здесь два вычислителя работают паралельно (горячий резерв). Оба почти одновременно выдают этот сигнал. Смысл в том, что если один из них "отвалится", второй продалжает держать подтянутым это реле.
По схеме - переключение...
Какой функционал выходов 35, 36 и входов 17, 13?
При соблюдении некоторых условий можно соединить 35 и 35, 36 и 36 разных приборов.
Великий смысл мне не смогли объяснить, сказали "нужно реализовать, остальное не твои проблемы".
Тогда пусть объяснят работу их реле. Или потребуй пусть укажут конкретное.
РП-20 - нельзя подавать напряжение на обе катушки.
Реле с множеством катушек появляются в результате синтеза схемы, но это ИЛИ затем приводится к одной катушке.
Я предложил им несколько схем с использованием нескольких элементов, но хотят они этого чудо-зверя.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
Давыдик С. писал(а):Я предложил им несколько схем с использованием нескольких элементов, но хотят они этого чудо-зверя.
Тогда пусть объявят этого чудо-зверя иначе ты будешь виноват о всем.
_______________________________________________ Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Михайло писал(а):Общение свелось к издевкам над решением бренда. Одно только имя "Эмерсон" вызвало злость. Следите за собой, господа инженеры!
Нормальное оборудование у Emerson, особых нареканий нет :).
Но все мануалы надо читать только на английском, а то в переведенном очень много ошибок. Плюс надо учесть особенности иностранных схем.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
Давыдик С. писал(а):GND - это у них не земля, а 0 VDC.
Это несущественно.
Давыдик С. писал(а):Я просил помочь с подбором такого реле, сам не нашел, вот и попросил помощи на форуме.
Логично что возникают вопросы к корректности самого решения, потому что решение определяет комплектацию, люди хотят понять почему нельзя сделать попроще. Всё нормально.
Собственно два человека уже дали правильный ответ: раз Эмерсон заложил это реле, то пусть он же его и укажет. Это не поляризованное реле как все мы думали сначала. Это реле с двумя обмотками на одном якоре - если такое и существует, то экзотика редчайшая. Покупайте сразу в ЗИП парочку.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Михайло писал(а):Общение свелось к издевкам над решением бренда. Одно только имя "Эмерсон" вызвало злость. Следите за собой, господа инженеры!
В чем издевки? В схеме? Но такой схемы в руководстве нет. Приведенная схема от бренда официальная или нарисована на клочке бумаги?
Непонятки на требование "реле с двумя катушками".
Есть такие:
1) реальные - бистабильные
2) теоретические - функция ИЛИ
Что требуется? Кто знает?
_______________________________________________ Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Убедил, быстрее, а главное дешевле, будет реализовано при помощи одного реле с двумя группами контактов и одного реле с одной группой контактов.
Задача была: реле с двумя катушками, управляющие общей группой контактов. Переключение происходи если на любую их катушек подается напряжение. В нормальном режиме на обе катушки будет приходить напряжение. Если всетаки кто то встретит этого зверя, то отпишитесь в теме. Ну очень хочется его увидеть.
Логика подсказывает, что зверь дорогой.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
Кто-нибудь понял великий смысл этой схемы и этого реле? Невнятный вопрос породил множество разных версий. Так что конкретно должно происходить с контактом этого реле при подаче напряжения на ту или иную катушку? Не может ли ТС изобразить таблицу истинности для этого реле? Когда подано напяжение на одну катушку, на другую, на обе, сначала на левую, потом на правую, и наоборот, когда напряжение не подано ни на одну катушку. А то так и будем гадать, как экстрасенсы. Да и большинство функций реализуются вообще без реле, прямым соединением входов-выходов, без внешних источников питания, изображённых на схеме как External, с одним общим +24V, в том числе и монтажное ИЛИ. Вот только смысла во всей этой затее не просматривается никакого. Почему контроллер не может выйти из строя так, что оставит реле навсегда включенным, и монопольно завладеет управление им? Например, будет просто пробит его транзисторный выход. Из теории надёжности вытекает, что простое резервирование не увеличивает надёжность системы, если нет арбитра, третьего, который должен решать, какое из устройств неисправно и должно быть исключено. Если при одних и тех же входных переменных они выдают противоположный результат - которое неисправно?
И о заказчике. Как мне кажется, его задача - определять требуемые функции оборудования, а их реализация и выбор средств - задача проектировщика, иначе зачем он вообще нужен. Если заказчил лучше знает, что и как делать и что для этого применять - пусть сам всё это и делает на свой страх и риск. Иначе непонятно, за что должен нести ответственность проектировщик - за чужие капризы? Это похоже на то, как пассажир начнёт указывать таксисту, как ему вести машину. Боюсь, таксист высадит такого пассажира при первой возможности
Универсал писал(а):Иначе непонятно, за что должен нести ответственность проектировщик - за чужие капризы? Это похоже на то, как пассажир начнёт указывать таксисту, как ему вести машину. Боюсь, таксист высадит такого пассажира при первой возможности
Не люблю аналогии. Если говорить аналогиями, то заказчик в нашем случае наверное просит "ехать на четырех накачанных колесах" и "не превышать скорость", а не как вздумается проектировщику.
"Чудо техники" до сих пор широко применяется в системах телемеханики, и уже реже - в системах телефонной связи.
Кстати, реле с двумя катушками куда надёжнее в работе, чем механическое импульсное реле.
Гораздо реже пропускает импульс управления.
Но оно и дороже.
--------------------------------------------------- «У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Насчёт надёжности двухобмоточного относительно однообмоточного - в топочном автомате Siemens LFL 1.333 (да и в других модификациях) однообмоточное используется, наверное, в десятках тысяч, или в сотнях тысяч горелок для фиксации аварии, сигнал о которой сохраняется при отключении питания - и ничего, не слышал жалоб о ненадёжном срабатывании. Сбрасывается только вручную, кнопкой, той, которая с неонкой. Кнопка подаёт импульс противоположной полярности с заряженного конденсатора. Реле, если память не изменяет, Omron. Стоят по виду одинаковые, одно - обычное, другое - бистабильное однообмоточное, отличаются на вид только цветом. Так что тикающие часовые механизмы живы не только в стиральных машинах.
Бистабильное двухобмоточное ТС не подойдёт - сначала оно переключится по катушке, на которую питание придёт первым, потом питание придёт на вторую катушку - и что будет? Оно должно управляться импульсами, а не потенциалами. Кто будет формировать импульсы на DO? Хитрые скрипты, которые программистам не хочется писать?
Думаю, что задача с двумя чёрными ящиками вообще не решается. Неизвестны сигналы, которые могут появиться на выходах этих чёрных ящиков в результате выхода из строя, а стало быть - задача не решается с помощью ни одного реле с двумя катушками, ни двух реле с одной. Т.е. что-нибудь слепить можно, как-то работать будет, наверное, проработает несколько лет, а там - или ишак сдохнет, или шах помрёт. Лишь бы не случилось чего-нибудь непредвиденного, в надежде на горячий резерв, который не сработает. ГРП с привязанным ПЗК тоже ведь работает, до поры до времени.
Кстати, совсем недавно программируемое реле LOGO Siemens выдавало такие фокусы - время от времени выходы переключались самопроизвольно, что приводило к хаотическому переключению насосов, никак не связанному с состоянием реле перепада, которое их контролировало. Дело дошло до того, что оно стало просыпаться на промежутки времени, за которые не удавалось слить с него программу.
Дело оказалось в высохших конденсаторах блока питания. После их замены программу слить удалось, хотя это мало помогло - оказалось, эта модификация давно снята с производства и купить её нельзя. Программу пришлось переписывать под другое реле с дополнительным модулем дискретных входов-выходов. И как в таком случае повело бы себя подобное "горячее резервирование"?
Кстати, а ведь в этом Эмерсоне есть сторожевой таймер, контакты которого выведены на разъём питания. Почему его не использовать?
Спасибо за кучу ссылок. А вы сами-то по ним ходили?
Пожалуйста, выше ссылка в цитате - найдите в ней двухобмоточное реле, обе обмотки на одном якоре, и всё. В приведённом даташите есть реле с защёлкой и импульсные реле, но таких каких надо нет. Остальное даже не читал.
Будьте так любезны.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Magnetic Latching Relays
...On a dual coil device, when polarized voltage is applied to the reset coil the contacts will transition. AC controlled magnetic latch relays have single coils that employ steering diodes to differentiate between operate and reset commands.
Остальные приведённые ссылки содержат информацию конкретно по реле указанных серий.
Всё там есть, и схемы тоже.
TEB писал(а):Остальное даже не читал.
А я-то старался...
Жаль ;)
Ну, дело Ваше, в конце-концов.
PS: В любом pdf-ридере есть поиск ( кнопка F3).
Лень читать - ищите по тексту "Dual Сoil", "dual coil", "Dual сoil" и просто "Dual".
--------------------------------------------------- «У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Универсал писал(а):Бистабильное двухобмоточное ТС не подойдёт - сначала оно переключится по катушке, на которую питание придёт первым, потом питание придёт на вторую катушку - и что будет?
Ничего не будет. Обычно реле переключается в состояние, соответствующее первому пришедшему и последнему ушедшему импульсу. Но для особо привередливых существует такая вещь как электрическая блокировка собственной перекидной группой контактов.
--------------------------------------------------- «У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Вячеслав, в твоих ссылках ключевое слово Latching, но ему нужно:
Давыдик С. писал(а):Здесь два вычислителя работают паралельно (горячий резерв). Оба почти одновременно выдают этот сигнал. Смысл в том, что если один из них "отвалится", второй продалжает держать подтянутым это реле.
Поэтому я остаюсь при своем мнении - ему нужно теоретическое реле для функции ИЛИ. Непонятно назначение DI, на которые подключены контакты этого реле.
_______________________________________________ Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Looker писал(а):Вячеслав, в твоих ссылках ключевое слово Latching, но ему нужно:
Давыдик С. писал(а):Здесь два вычислителя работают паралельно (горячий резерв). Оба почти одновременно выдают этот сигнал. Смысл в том, что если один из них "отвалится", второй продалжает держать подтянутым это реле.
Поэтому я остаюсь при своем мнении - ему нужно теоретическое реле для функции ИЛИ. Непонятно назначение DI, на которые подключены контакты этого реле.
Для функции ИЛИ достаточно запараллелить выходы на катушку обычного реле. Т.н. "монтажное ИЛИ".
Универсал писал(а):Для функции ИЛИ достаточно запараллелить выходы на катушку обычного реле. Т.н. "монтажное ИЛИ".
На такое я ему намекал ранее:
Looker писал(а):При соблюдении некоторых условий можно соединить 35 и 35, 36 и 36 разных приборов.
Мне интересно назначение DI - переключение... как влияет на поведение прибора.
_______________________________________________ Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Вообще-то привёдённая топик-стартером схема с реле - это типовая схема резервирования периферийных модулей контроллера для разработок конца прошлого века. При этом модули должны быть с функцией диагностики. И там именно реле с защёлкой и применяют.
Рассуждения же о монтажном ИЛИ не выдерживают критики.
Как быть если выход пора отключать, а один из модулей по каким-то причинам продолжает держать напряжение на выходе?
--------------------------------------------------- «У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Одно только имя "Эмерсон" вызвало злость. Следите за собой, господа инженеры!
