- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Вентилятор
-
- осмотрелся
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 14:52
- Имя: Исаков Андрей Вячеславович
- Благодарил (а): 2 раза
Вентилятор
Здравствуйте!
Есть вот такой шкаф: http://www.rittal.com/ru-ru/product/sho ... ID=1060500
в него заходит 380 V три фазы с заземлением. В шкаф потребовалось поставить вентилятор для охлаждения, вот такого плана:
http://www.rittal.com/ru-ru/product/lis ... ID=PRO0299
Посмотрел на сайте, а там все вентиляторы максимум 230 V. Посмотрел у конкурентов, то же самое. Вентиляторов на 380 V двухфазных для шкафов не бывает что ли? Как вариант думаю поставить трансформатор 380/220, но места в шкафу маловато свободного. Как выкрутиться?
Есть вот такой шкаф: http://www.rittal.com/ru-ru/product/sho ... ID=1060500
в него заходит 380 V три фазы с заземлением. В шкаф потребовалось поставить вентилятор для охлаждения, вот такого плана:
http://www.rittal.com/ru-ru/product/lis ... ID=PRO0299
Посмотрел на сайте, а там все вентиляторы максимум 230 V. Посмотрел у конкурентов, то же самое. Вентиляторов на 380 V двухфазных для шкафов не бывает что ли? Как вариант думаю поставить трансформатор 380/220, но места в шкафу маловато свободного. Как выкрутиться?
-
- администратор
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 393 раза
Re: Вентилятор
А ещё с двухфазными двигателями - проблема. Среди тех, с которыми работал, все либо однофазные, либо трёхфазные. :)
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 14:52
- Имя: Исаков Андрей Вячеславович
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Вентилятор
Внимательней, пожалуйста:BigDog писал(а):Если сарказм не поняли, то вот еще картинку накину на вентилятор :)
Рабочего нуля у меня нет, на объекте вообще изолированная нейтраль.в него заходит 380 V три фазы с заземлением.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
- Имя: Михаил
- Страна: Россия
- город/регион: Ульяновск
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Вентилятор
Может это подойдет ...
Фильтрующие вентиляторы TopTherm – SK 3244.140
Номинальное рабочее напряжение: 400 V, 3~, 50 Hz / 460 V, 3~, 60 Hz
хотя он конечно же великоват будет
... лучше нейтраль в шкаф
Фильтрующие вентиляторы TopTherm – SK 3244.140
Номинальное рабочее напряжение: 400 V, 3~, 50 Hz / 460 V, 3~, 60 Hz
хотя он конечно же великоват будет
... лучше нейтраль в шкаф
-
- осмотрелся
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 14:52
- Имя: Исаков Андрей Вячеславович
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Вентилятор
Ну, вот misha_os привел пример такого вентилятора, значит вроде как бывают такие.BigDog писал(а):OMG.
Для начала, отметим факт, что вентиляторов на 380 в шкаф не бывает в природе на сколько я знаю.
Да знаю я, что такое линейное и фазное напряжение. Если бы можно было фазу с землей кинуть на вентилятор, то сделал бы именно так и тему бы не создавал.BigDog писал(а): При изолированной нейтрали относительно земли все равно будет 220 В. Другой вопрос- можно ли такую схему применять по ПУЭ?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Вентилятор
Нельзя. Но работать будет.BigDog писал(а):Другой вопрос- можно ли такую схему применять по ПУЭ?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Вентилятор
Рабочего нуля у меня нет, на объекте вообще изолированная нейтраль.
Если нейтраль изолированная - транс однозначно. Совсем не факт, что на фазе относительно земли будет 220. При отсутствии заземленной средней точки звезды источника, эта земля может оказаться в любом месте треугольника. Это раз. Второе - току элементарно некуда течь. Связь земли с фазой только емкостная. Третье - первое КЗ на землю в этих системах не то чтобы нормально, но не смертельно. И тогда с вероятностью 2 из 3 на вентиляторе будет 380. Четвертое - Вы сами создадите гальваническую связь земли с фазой через двигатель. Приборы контроля изоляции (не просто так же изолированная нейтраль применена), как минимум, начнут верещать.Другой вопрос- можно ли такую схему применять по ПУЭ?
P.S. BigDog, а почему на картинке нулевая шина серая?
Последний раз редактировалось Никита 05 ноя 2014, 17:54, всего редактировалось 2 раза.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- осмотрелся
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 14:52
- Имя: Исаков Андрей Вячеславович
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Вентилятор
А не подскажете, какой трансформатор выбрать, чтобы по габаритам поменьше был?
Вентилятор будет по мощности не более 20Вт.
Вентилятор будет по мощности не более 20Вт.
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Вентилятор
Проще всего, я считаю, взять трансформатор с первичными обмотками 380 и 220 и включить автотрансформатором. И да, его габаритная мощность может быть МЕНЬШЕ мощности нагрузки, ибо часть тока пойдет в нагрузку "по меди"Andrey 2014 писал(а):А не подскажете, какой трансформатор выбрать, чтобы по габаритам поменьше был?
Вентилятор будет по мощности не более 20Вт.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Вентилятор
А по мне еще проще БП поставить из 380 переменки в 24 или 12 постоянки. А вентиляторов на сверхнизкое постоянное на рынке изрядно. Хотя медный транс надежнее
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 626
- Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:05
- Имя: Алексей Угрюмов
- Страна: Россия
- город/регион: СПб
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Вентилятор
http://tirs-spb.ru/katalog/transformato ... sformatoryAndrey 2014 писал(а):А не подскажете, какой трансформатор выбрать, чтобы по габаритам поменьше был?
Вентилятор будет по мощности не более 20Вт.
Alex.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Вентилятор
А, кстати, вот ещё момент - Заземленный экран между обмотками транса не требуется часом? В медицине требовался, на случай пробоя в первичной.Andrey 2014 писал(а):А не подскажете, какой трансформатор выбрать, чтобы по габаритам поменьше был?
Вентилятор будет по мощности не более 20Вт.
По сути вопроса - можно посмотреть Phaseo от schneider. (именно трансформаторы) Только учесть что 20Вт - это не 20ВА, да еще и вентилятор, скорее всего окажется не просто электрической машиной, а импульсным устройством с постоянными магнитами в роторе.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Вентилятор
Максимально простой и надежный вариант - два вентилятора на 220 последовательно. Для гурманов - три в звезду с плавающей нейтральной точкой!Никита писал(а):А по мне еще проще...
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Вентилятор
Ну если подходить строго - при последовательном (в данном случае в обоих смыслах) соединении вероятность безотказной работы определяется произведением вероятности каждого элемента. А с учетом того, что по справочникам (старым) интенсивность отказов трансформаторов на порядок-два ниже интенсивности отказов электродвигателей, в сравнении со схемой "трансформатор-вентилятор" имеем на примерно порядок выше вероятность отказа. Плюс 220+220 не равно 380, т.е. отличный от предусмотренного изготовителем режим работы, что надежность тоже не увеличивает.Максимально простой и надежный вариант - два вентилятора на 220 последовательно
По крайней мере, плановой и внеплановой замены трансформаторов в частотниках делать ни разу не приходилось, а вот вентиляторов - изрядно.
Три в звезду - именно плавающий режим и предсказать куда он уплывет, тем более в случае неисправности, Тем более если импульсные с третьей гармоникой, невозможно - оно Вам надо?
Термостат, опять же придется через промежуточный пускатель подключать..
Да и, в конце концов, ставить приличные ритталовские шкафы и городить сомнительные решения - смысла особого не вижу. Ну и шнайдеровский транс на 40ВА, похоже, выйдет дешевле ритталовского вентилятора.
А =24В - просто "совершенно случайно" в шкафу могут уже быть.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Вентилятор
Плюс 220+220 не равно 380, т.е. отличный от предусмотренного изготовителем режим работы, что надежность тоже не увеличивает.
Вот с этим не соглашусь, небольшое снижение режима вентилятора повысит его надежность, кстати, обороты упадут не в процентном соотношении напряжений, а меньше, характеристика-то у нас "вентиляторная".
Но в чем вы точно правы - так это про ритталовский шкаф, каюсь, невнимательно прочитал первый пост.
Вот с этим не соглашусь, небольшое снижение режима вентилятора повысит его надежность, кстати, обороты упадут не в процентном соотношении напряжений, а меньше, характеристика-то у нас "вентиляторная".
Но в чем вы точно правы - так это про ритталовский шкаф, каюсь, невнимательно прочитал первый пост.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Вентилятор
Если вспомнить опыт электрооборудования подвижных устройств (краны, экскаваторы и проч.), куда также по 4-проводному кабелю только PE и фазы подводят, то ставят в звезду ТРИ одинаковых вентилятора на 220.VaBo писал(а):Максимально простой и надежный вариант - два вентилятора на 220 последовательно. Для гурманов - три в звезду с плавающей нейтральной точкой!Никита писал(а):А по мне еще проще...
А разговоры про гармоники и и перекосы, учитывая соотношение потребляемых мощностей основным оборудованием и вентиляторами, это от лукавого.
Впрочем, для такого-то мизера в 20 Вт можно и гасящий конденсатор поставить.Andrey 2014 писал(а):Вентилятор будет по мощности не более 20Вт.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- осмотрелся
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 14:52
- Имя: Исаков Андрей Вячеславович
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Вентилятор
Нет, питаться будет только вентилятор этот. Если бы не охлаждение частотника, то вообще бы городить ничего не пришлось.BigDog писал(а):Кроме вентилятора наверняка придется и еще что-то запитать ведь?
В общем, вентилятор у меня вышел в итоге 35 Вт, под него выбрал вот такой трансформатор http://www.schneider-electric.com/produ ... abt7-abl6/
Подойдет?
-
- администратор
- Сообщения: 17574
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1651 раз
Re: Вентилятор
А изолированная нейтраль-то есть? Какие проблемы её использовать?Andrey 2014 писал(а):Рабочего нуля у меня нет, на объекте вообще изолированная нейтраль.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17574
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1651 раз
Re: Вентилятор
Дима, не относительно земли, а между фазой и нейтралью. Изолированная она.BigDog писал(а):При изолированной нейтрали относительно земли все равно будет 220 В.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17574
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1651 раз
Re: Вентилятор
Если будет работать - значит плоховатенько нейтраль изолирована. Вообще-то не должно.Михайло писал(а):Нельзя. Но работать будет.BigDog писал(а):Другой вопрос- можно ли такую схему применять по ПУЭ?
Коллеги, не кошмарьте человека, всё он понимает в электрике (а не как вы сразу подумали). Сеть с изолированной нейтралью. Если нужно получить 220 - либо тащить нейтраль, либо трансформатор которых как грязи и стоят копейки (не вижу проблем). Или искать вентилятор на 380.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Вентилятор
Думаю, да. Мощность только надо подобрать. Раза в полтора больше нагрузки. Ну и напряжения :) И сроки проверить. А то как-то шнайдер на примитивный БП =24В выставил срок чуть ли не полгода. Хотя официально у них самые долгие позиции - 8 недель...Andrey 2014 писал(а): В общем, вентилятор у меня вышел в итоге 35 Вт, под него выбрал вот такой трансформатор http://www.schneider-electric.com/produ ... abt7-abl6/
Подойдет?
А ни Вы ни я не знаем что за потребители есть у ТС. Хотя в последних постах появился частотник. Тоже, кстати, с уймой гармоник.Ryzhij писал(а):А разговоры про гармоники и и перекосы, учитывая соотношение потребляемых мощностей основным оборудованием и вентиляторами, это от лукавого.
Ну а вообще - тот же шнайдер поставляет готовые шкафы с частотниками с питанием, как у любого частоотника, от трех фазт и земли, и готовой системой охлаждения, точнее с несколькими их видами, вплоть до водяного.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 17574
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1651 раз
Re: Вентилятор
Это дорогие трансы, цена что ад. Они с морским сертификатом, от того и ценник.
Посмотрите наши типа ОСС или ОСМ. Измерительные же не нужны.
Или в любую фирму что торгует радиодеталями, вплоть до метизов - там это тоже есть. Вентилятор - не эталонный прибор, нечего его Шнайдеровскими трансформаторами баловать (трансформатор будет дороже вентилятора).
Посмотрите наши типа ОСС или ОСМ. Измерительные же не нужны.
Или в любую фирму что торгует радиодеталями, вплоть до метизов - там это тоже есть. Вентилятор - не эталонный прибор, нечего его Шнайдеровскими трансформаторами баловать (трансформатор будет дороже вентилятора).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
- Имя: Корнеев Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Вентилятор
В системах вентиляции используются автотрансформаторные регуляторы, например http://mypassage.ru/reguljator-skorosti ... rt-15.html Мне как то досталось их нахаляву. Трансформаторы оттуда пользовал для питания источников ~220/=24, когда жаба душила покупать что то типа SITOP с диапазоном входных напряжений ~110-500в
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.
-
- администратор
- Сообщения: 17574
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1651 раз
Re: Вентилятор
Но вообще, дорогая редакция, удивило как несколько человек в один голос ответили автору "учи ТОЭ, садись на землю" - это в сети с изолированной нейтралью. :) Если б автору надо было подучить ТОЭ - он не задавал бы этот вопрос вообще.
Внимательнее, коллеги.
Внимательнее, коллеги.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17574
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1651 раз
Re: Вентилятор
Какой камень? :) Век живи - век учись, вот и всё. С изолированной нейтралью (или вообще без неё) не каждый день сталкиваешься. Тем более тут в основном все автоматизаторы, а электрика как профильно-производная. Человек же сразу сказал что нейтраль изолирована и в шкаф не заведена. Не обратили внимание, не поняли. Это нормально - постоянно с этим сталкиваюсь, поскольку я в таких сетях опыт имею приличный.
Просто такие уверенные и необдуманные заявления людей в ступор вводят.
Вопросы на допускных экзаменах составляли точно такие же люди, которые сидят себе по домам и других сетей и не видели. Допуск до 1000 В - это только чтобы понять что ты не совсем идиот и что тебе электрошкаф в принципе нестрашно показать. А дальше сам образовывайся. Люди и с высоковольтными допусками погибают по банальной халатности.
Я хотел сказать, что если не работали с такими сетями, то не стОит по крайней мере утверждать так уверенно то с чем не имели дело, люди же внимают, накосячат и будут виноваты. С электричеством не шутят - оно шуток не понимает.
Просто такие уверенные и необдуманные заявления людей в ступор вводят.
Вопросы на допускных экзаменах составляли точно такие же люди, которые сидят себе по домам и других сетей и не видели. Допуск до 1000 В - это только чтобы понять что ты не совсем идиот и что тебе электрошкаф в принципе нестрашно показать. А дальше сам образовывайся. Люди и с высоковольтными допусками погибают по банальной халатности.
Я хотел сказать, что если не работали с такими сетями, то не стОит по крайней мере утверждать так уверенно то с чем не имели дело, люди же внимают, накосячат и будут виноваты. С электричеством не шутят - оно шуток не понимает.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.