1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Питание мощной нагрузки

Ответить

Автор темы
Hopick
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 07:56
Имя: Хопиков

Питание мощной нагрузки

Сообщение Hopick »

Необходимо для проверки запитать хотя бы в частичном режиме трехфазный нагреватель 50 кВт от сети 380В 50 Гц с ограничением около 10 кВт. Поскольку полный потребляемый ток нагревателя явно не соответствует допустимому для сети, хочу коммутировать нагрузку при помощи твердотельного реле и ШИМ на время от 1 до 10 полупериодов (10 смогу раскидать по периоду равномерно).При таком раскладе средняя мощность должна составить от 1% до 10%, но пиковая все равно останется 50кВт.
Как это может негативно отразиться на других потребителях (двигатели и др.) и какие автоматы защиты смогут обслуживать такой режим нагревателя ?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Ryzhij »

Hopick писал(а):Необходимо для проверки запитать хотя бы в частичном режиме трехфазный нагреватель 50 кВт от сети 380В 50 Гц с ограничением около 10 кВт. Поскольку полный потребляемый ток нагревателя явно не соответствует допустимому для сети, хочу коммутировать нагрузку при помощи твердотельного реле и ШИМ на время от 1 до 10 полупериодов (10 смогу раскидать по времени разномерно).При таком раскладе средняя мощность должна составить от 1% до 10%, но пиковая все равно останется 50кВт.
Как это может негативно отразиться на других потребителях и какие автоматы защиты смогут обслуживать такой режим нагревателя ?
1. Сработает ли защита, зависит от типа применяемой защиты. Вопрос, как говорится, космический
2. Если уж применять ШИМ для регулировки, то подавать напряжение не полупериодами, а целыми периодами.
3. Сопротивление холодных ТЭНов как минимум в 2-3 раза ниже, чем горячих. Впрочем, это зависит от их рабочей температуры.
4. Просадка напряжения из-за падения в проводах для других потребителей может обернуться плачевно. Это зависит от типа потребителя. Электронные устройства поведут себя непредсказуемо.
А в щитах даже провода питания могут заплясать и отвалиться.

Я для подобных экспериментов брал классические сварочные трансформаторы, переключал им обмотки и нагружал насколько было можно.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
Hopick
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 07:56
Имя: Хопиков

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Hopick »

Ryzhij писал(а):1. Сработает ли защита, зависит от типа применяемой защиты. Вопрос, как говорится, космический
2. Если уж применять ШИМ для регулировки, то подавать напряжение не полупериодами, а целыми периодами.
3. Сопротивление холодных ТЭНов как минимум в 2-3 раза ниже, чем горячих. Впрочем, это зависит от их рабочей температуры.
4. Просадка напряжения из-за падения в проводах для других потребителей может обернуться плачевно. Это зависит от типа потребителя. Электронные устройства поведут себя непредсказуемо.
А в щитах даже провода питания могут заплясать и отвалиться.
Я для подобных экспериментов брал классические сварочные трансформаторы, переключал им обмотки и нагружал насколько было можно.
на пониженном напряжении проверить не могу так как трансформатора нет и тем более с трехфазным выходом
что можно еще сделать для прверки нагрева?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Jackson »

Очень простые ответы:
1) вы нагадите в сеть гармоническими искажениями, прилично нагадите. Приборы могут начать показывать погоду, кое-какая автоматика (если она есть) может сходить с ума.
2) Как будет работать защита в такой линии - да как звёзды сложатся. Тепловая защита ещё ничего, а все электромагнитные и электронные блоки защиты будут работать "по погоде", от полного несрабатывания до ложных срабатываний.

Даже с формальной т.зр. я бы не пошел на такую проверку. Хотите проверить установку - давайте ей нормальную сеть. А целостность нагревателя можно и тестером проверить.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Barsik
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Имя: Корнеев Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Barsik »

Трехфазный понижающий трансформатор 380/36 ИМХО неплохой вариант. Повсеместно применяются на стройках, и стоят недорого
http://kubvs.promblogus.com/goods/18119 ... ojuhe.html
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Jackson »

Barsik писал(а):Трехфазный понижающий трансформатор 380/36 ИМХО неплохой вариант. Повсеместно применяются на стройках, и стоят недорого
http://kubvs.promblogus.com/goods/18119 ... ojuhe.html
Точно! Вот и будет вам 10 кВт вместо 50.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Ryzhij »

Если уж топик-стартер трёх сварочников на время занять ни у кого не может, то понижающий трёхфазник...
Сварочники-то чаще "в природе" встречаются.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Ryzhij »

TEB писал(а):
Barsik писал(а):Трехфазный понижающий трансформатор 380/36 ИМХО неплохой вариант. Повсеместно применяются на стройках, и стоят недорого
http://kubvs.promblogus.com/goods/18119 ... ojuhe.html
Точно! Вот и будет вам 10 кВт вместо 50.
:amazement:
P=(U**2) / R
U1/U2 = 380/36 = 10,56
P1/P2 = (U1/U2)**2 = 10,56**2 = 111,42
P1 = 50
P2 = 50/111,42 = 0,45
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Barsik
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Имя: Корнеев Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Barsik »

Я тоже в уме прикинул, что в 100 раз меньше мощность, раз 10 раз ниже напряжение.

Но
3. Сопротивление холодных ТЭНов как минимум в 2-3 раза ниже, чем горячих. Впрочем, это зависит от их рабочей температуры.
Это не я сказал))
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Ryzhij »

Согласен, но даже с учётом того, что
R2 = R1/3
P2 = 3*50/111,42 = 1,35
т.е. "ни о чём"
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Универсал »

Ryzhij писал(а):
Hopick писал(а): 3. Сопротивление холодных ТЭНов как минимум в 2-3 раза ниже, чем горячих.
Температурный коэффициент сопротивления нихрома 0.25 · 10 − 3 (1 / Кельвин)
До какой же температуры надо раскалить ТЭНы?
Сами по себе ТЭНы чаще всего встречаются на 220В, поэтому в трёхфазном включении, как правило, соединены в звезду. Если на две клеммы нагревателя подать фазу и ноль, т.е. ТЭНы окажутся соединены последовательно, и мощность их будет вчетверо меньше - может быть, сеть и потянет?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Ryzhij »

Универсал писал(а):
Ryzhij писал(а):
Hopick писал(а): 3. Сопротивление холодных ТЭНов как минимум в 2-3 раза ниже, чем горячих.
Температурный коэффициент сопротивления нихрома 0.25 · 10 − 3 (1 / Кельвин)
Да я ж не против...
Вы только уточняйте для какого диапазона температур справедлив указанный ТКС, хорошо? :ext_secret:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Универсал »

Для диапазона, в котором он применяется. Предназначен в основном для нагревателей, разработан специально с крайне низким ТКС, именно для исключения бросков тока при холодном включении.
Хотя я совсем не врубаюсь - ТКС и есть ТКС, причём здесь диапазон температур? Если,конечно, дело не доходит до температуры плавления, или, того хуже - испарения.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Jackson »

Barsik писал(а):Я тоже в уме прикинул, что в 100 раз меньше мощность, раз 10 раз ниже напряжение.
Про "в пять раз" это я условно вообще-то. Сама идея - просто понизить напряжение.

И кстати в 3-фазной сети p=u*i*1.73*cosФ, а не просто u*i :-P
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Ryzhij »

Универсал писал(а):Хотя я совсем не врубаюсь - ТКС и есть ТКС, причём здесь диапазон температур? Если,конечно, дело не доходит до температуры плавления, или, того хуже - испарения.
Да кто ж Вам мешает поставить эксперимент?
Помимо того, что у реальных веществ любая характеристика нелинейна, так есть ещё у металлов такая штука, "температурв точки Кюри" называется.
По разные стороны этой границы свойства металлического сплава сильно разные.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение rwg »

TEB писал(а):
Barsik писал(а):Трехфазный понижающий трансформатор 380/36 ИМХО неплохой вариант.
Точно! Вот и будет вам 10 кВт вместо 50.
Мощность снижается пропорционально квадрату напряжения. Останется 350 Вт. С учётом того, что тены чуть тёплые, максимум 500-700Вт.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение rwg »

Найдите 3 тена и вставьте их в каждый питающий провод для ограничения тока

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Универсал »

Ryzhij писал(а):
Hopick писал(а): 3. Сопротивление холодных ТЭНов как минимум в 2-3 раза ниже, чем горячих. Впрочем, это зависит от их рабочей температуры.
Вы продолжаете настаивать на этом утверждении?
Или что вы хотите доказать?
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»