Защита внутри НКУ

Сообщение **Apostol** » 21 апр 2014, 16:09

Внутри НКУ (шкаф автоматики) установлено оборудование в проводящем корпусе на проводящей монтажной панели. Оборудование занулено (корпус присоединен к PE-проводнику в составе кабеля питания, система TN-S). На корпусе оборудования снаружи имеется винт со знаком заземления. Для чего этот винт в данной ситуации? Нормативные документы соответственно.

Сообщение **Jackson** » 22 апр 2014, 06:44

Для того же самого этот винт. Не все панели и шкафы одинаково токопроводящие. А для чего он лично Вам - это сами решайте.

Кстати ОТК бывает придирается когда штатное заземление не задействовано, и справедливо. Поэтому нормальный монтажник таких вопросов не задает, а видит винт с землей - на корпус проводом без лишних вопросов.

Сообщение **Apostol** » 22 апр 2014, 08:32

Рефлекс на знак заземления - это хорошо), а как правильно согласно НТД?
Подойду к вопросу с другой стороны. Для оборудования, установленного не в шкафу, наружный болт на корпусе служит для уравнивания потенциалов (для сиcтем TN), а нужно ли уравнивание потенциалов в шкафу для оболочек оборудования, если выполнено зануление?

посмотрите внимательно на Рис.1.7.7. "Система уравнивания потенциалов в здании" ПУЭ
там для ПЭВМ (страсть то какая старая

) предусмотрены 3 "защитных" проводника:
1 - нулевой защитный проводник (на шину РЕ);
6 - проводник рабочего (функционального) заземления (от винта на корпусе НКУ на контур рабочего заземления в помещении информационного вычислительного оборудования);
7 - проводник уравнивания потенциалов в системе рабочего (функционального) заземления (между корпусами ПЭВМ)

в шкафу все токопроводящие корпуса оборудования соединяются на корпус НКУ

Сообщение **Apostol** » 22 апр 2014, 12:41

Рис.1.7.7 ПУЭ вряд ли можно отнести к начинке НКУ.
В пункте 1.7.76. ПУЭ 7 только корпуса НКУ.
ГОСТ Р 51321.1-2007 на НКУ требует только: "7.4.3.1.5. Непрерывность цепей защиты должна быть обеспечена путем надежного соединения токопроводящих частей НКУ друг с другом или с помощью защитных проводников", что и обеспечено занулением через кабель питания с PE.

Сообщение **ink_asu** » 22 апр 2014, 13:19

Apostol писал(а):На корпусе оборудования снаружи имеется винт со знаком заземления. Для чего этот винт в данной ситуации? Нормативные документы соответственно.

К оборудованию подключается FE, а к корпусу РЕ. Комплекс Гост Р 50571 http://www.forumhouse.ru/threads/230082/

Сообщение **Apostol** » 22 апр 2014, 14:52

В данном проекте функциональное заземление не предусмотрено. Нет оборудования, "на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал" (из определения по ГОСТ).
Ещё по ГОСТ "Допускается функциональный заземляющий проводник (FE-проводник) и защитный проводник (РЕ-проводник) объединять в один специальный проводник и присоединять его к главной заземляющей шине (главному заземляющему зажиму)".

Сообщение **ink_asu** » 22 апр 2014, 16:11

Apostol писал(а):В данном проекте функциональное заземление не предусмотрено.

Так может у проектировщика тогда уточнить, что делать с этим зажимом?

Сообщение **Jackson** » 23 апр 2014, 10:27

Что-то вы занаучиваете сильно.
Есть земляная клемма - землить. Землить корпус надо по безопасности чтобы выровнять потенциал между корпусом шкафа и корпусом аппарата, чтобы в свою очередь человека не убило когда он одной рукой за аппарат а другой за шкаф (на случай если внутри аппарата какой-то потенциал окажется на корпусе по неисправности).

А на какую землю будет повешен весь шкаф целиком - это вопрос всего проекта, а не конкретного аппарата в конкретном шкафе.

Сообщение **Apostol** » 23 апр 2014, 12:55

ink_asu писал(а):
Apostol писал(а):В данном проекте функциональное заземление не предусмотрено.
Так может у проектировщика тогда уточнить, что делать с этим зажимом?

Мы и делали этот проект, теперь реализуем).

Сообщение **Apostol** » 23 апр 2014, 13:04

TEB писал(а):Что-то вы занаучиваете сильно.
Есть земляная клемма - землить. Землить корпус надо по безопасности чтобы выровнять потенциал между корпусом шкафа и корпусом аппарата, чтобы в свою очередь человека не убило когда он одной рукой за аппарат а другой за шкаф (на случай если внутри аппарата какой-то потенциал окажется на корпусе по неисправности).

А на какую землю будет повешен весь шкаф целиком - это вопрос всего проекта, а не конкретного аппарата в конкретном шкафе.

Ну), я и спрашиваю, нужно ли делать уравнивание потенциалов внутри НКУ и согласно какому документу. А по простому, не по НТД, и через PE-проводник потенциал уравнивается.

Сообщение **Jackson** » 23 апр 2014, 14:06

ПУЭ.

1.7.7. Защитным заземлением называется заземление частей электроустановки с целью обеспечения электробезопасности.

1.7.32. Для защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции должна быть применена, по крайней мере, одна из следующих защитных мер: заземление, зануление, защитное отключение, разделительный трансформатор, малое напряжение, двойная изоляция, выравнивание потенциалов.

1.7.46. К частям, подлежащим занулению или заземлению согласно 1.7.33, относятся:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т.п. (см. также 1.7.44);
2) приводы электрических аппаратов;
3) вторичные обмотки измерительных трансформаторов (см. также 3.4.23 и 3.4.24);
4) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемные или открывающиеся части, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 42 В переменного тока или более 110 В постоянного тока;
5) металлические конструкции распределительных устройств, металлические кабельные конструкции, металлические кабельные соединительные муфты, металлические оболочки и броня контрольных и силовых кабелей, металлические оболочки проводов, металлические рукава и трубы электропроводки, кожухи и опорные конструкции шинопроводов, лотки, короба, струны, тросы и стальные полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с заземленной или зануленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;
6) металлические оболочки и броня контрольных и силовых кабелей и проводов напряжением до 42 В переменного тока и до 110 В постоянного тока, проложенных на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т.п. Вместе с кабелями и проводами, металлические оболочки и броня которых подлежат заземлению или занулению;
7) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников;
8) электрооборудование, размещенное на движущихся частях станков, машин и механизмов.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/3923095/7/#block_ ... z2zhcahY7I

Отсюда и правило: видишь клемму "земля" - земли и точка.

Сообщение **Apostol** » 23 апр 2014, 14:42

TEB писал(а): Отсюда и правило: видишь клемму "земля" - земли и точка.

Никто не нарушает ПУЭ. Зануление (заземление в народе) выполнено.
В шкафу установлен блок питания 220/24 В в металлическом корпусе. Запитан блок через кабель в котором есть PE-проводник, который в свою очередь и зануляет корпус через винт внутри на корпусе. Этот же винт торчит и снаружи корпуса. Зачем его ещё раз "заземлять". Вот если кто найдёт, что нужно в шкафу дополнительную систему уравнивания потенциалов делать...

Сообщение **Jackson** » 23 апр 2014, 16:55

Apostol писал(а):В шкафу установлен блок питания 220/24 В в металлическом корпусе. Запитан блок через кабель в котором есть PE-проводник, который в свою очередь и зануляет корпус через винт внутри на корпусе. Этот же винт торчит и снаружи корпуса.

Вот когда задаёте вопрос в самом начале - оговаривайте все эти условия в самом начале чтобы уйма людей не ломала голову почём зря. Ей богу счетчик кармы прикручу к форуму!
Фраза

Apostol писал(а):Оборудование занулено (корпус присоединен к PE-проводнику в составе кабеля питания, система TN-S).

совершенно не объясняет, что творится внутри прибора.

Да, все у вас правильно сделали, ничего не нарушено, все соблюдено.

А теперь посчитайте, сколько времени и сил стОит бросить еще один провод с корпуса на бонку заземления. А сколько времени и сил стОит объяснить кому-нибудь на объекте, кто увидит пустую клемму, то что Вы выше объяснили? :) Учитывая что провод класть будете не Вы а монтажник, а вот объяснять будете Вы. Ваше изделие - Ваше решение.

Вот и всё. Тему можно закрывать.

Сообщение **VVP_88** » 04 фев 2020, 08:54

Apostol писал(а): ↑23 апр 2014, 14:42
TEB писал(а): Отсюда и правило: видишь клемму "земля" - земли и точка.
Никто не нарушает ПУЭ. Зануление (заземление в народе) выполнено.
В шкафу установлен блок питания 220/24 В в металлическом корпусе. Запитан блок через кабель в котором есть PE-проводник, который в свою очередь и зануляет корпус через винт внутри на корпусе. Этот же винт торчит и снаружи корпуса. Зачем его ещё раз "заземлять". Вот если кто найдёт, что нужно в шкафу дополнительную систему уравнивания потенциалов делать...

Все правильно! Система TN-S - выполняется защитное зануление. По поводу наружного винта: как правило, наружная клемма имеет металлическую связь с внутренней и корпусом. Могу сказать, что во взрывоопасных зонах обязательно требуется система уравнивания потенциалов, поэтому туда и будет подключаться проводник уравнивания потенциала PB.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Защитное заземление делают в системах IT и TT, а также делают повторное заземление в системах TN для снижения потенциала на ОПЧ если автоматическое отключение не сработает.

Сообщение **Jackson** » 04 фев 2020, 12:46

А ничего что это тема 5-летней давности? :)

Форум АСУТП