1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Ответить

Автор темы
tank_urg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 07:14
Имя: Шамилов Данис
Страна: Россия
город/регион: Уфа
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение tank_urg »

Знаю, что в нормальных АВР-ах на контакторах помимо электрической блокировки необходима механическая - для этого используем реверсивные контакторы.
Планируем собрать шкаф АВР на выкатных автоматах с электроприводом. Как быть с механической блокировкой в этом случае?
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение Никита »

Смотреть надо конкретный случай и расположение аппаратов. На больших импортных аппаратах это все есть. И тяги, и для относительно удаленного расположения, гибкие тросики. И стационарные и выкатные варианты.
Ну и шнайдер когда то в разговоре хвастался что может предоставить документ о том, что блок-контакты однозначно сигнализируют состояние силовых контактов аппарата и механическая якобы не нужна. Но по мне - так железная лучше чем бумажная :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
tank_urg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 07:14
Имя: Шамилов Данис
Страна: Россия
город/регион: Уфа
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение tank_urg »

В моем случае это автоматы ампер на 160, иногда больше на ступень-две. К сожалению, чаще приходится использовать IEK.

А по нормам это как-то регламентируется? Или применение механической блокировки имеет чисто рекомендательный характер?
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение Никита »

Ни разу не задумывался над нормами, ибо нам в ТУ горсеть всегда прописывала наличие оной. А запрета, опровергающего ТУ нет точно.
Вот насчет иэка, честно, ничего не скажу. А у абб, шнайдера и т.п. для автоматов в литом корпусе такие штуки есть.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение Jackson »

tank_urg писал(а):В моем случае это автоматы ампер на 160, иногда больше на ступень-две. К сожалению, чаще приходится использовать IEK.
Скажем прямо - это попадос. На такие типоряды механической блокировки для выкатных автоматов по-моему нет, и ИЕК сам по себе вызывает сомнения (даже если вдруг найдется мех.блокировка, то заклинит ее к чертям). Всё что говорили выше - это про автоматы от 800 ампер (Masterpact, Emax, X1).
Если хотите 100% механическую блокировку - делайте на контакторах (места хватит - небольшие же токи). И в случае с ИЕКом я бы её таки сделал: пусть лучше заклинит и ничего не включится, чем включится невовремя. А так - мех.блокировка не строго обязательна (рекомендована). Но если от Вас её в ТУ требуют - обязательна.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение Jackson »

Никита писал(а): А у абб, шнайдера и т.п. для автоматов в литом корпусе такие штуки есть.
Есть сомнения насчет именно выкатного исполнения.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение Никита »

TEB писал(а):
Никита писал(а): А у абб, шнайдера и т.п. для автоматов в литом корпусе такие штуки есть.
Есть сомнения насчет именно выкатного исполнения.
У меня вот тоже появились. Втычное точно возможно, а вот выкатное у шнайдера вроде только с Ns630b, меньше может статься что и невозможно
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение Jackson »

Никита писал(а):
TEB писал(а):
Никита писал(а): А у абб, шнайдера и т.п. для автоматов в литом корпусе такие штуки есть.
Есть сомнения насчет именно выкатного исполнения.
У меня вот тоже появились. Втычное точно возможно, а вот выкатное у шнайдера вроде только с Ns630b, меньше может статься что и невозможно
Проблема может быть решена если поставить в 630й автомат расцепитель на 160 ампер. Точно не скажу, возможно ли это технически, но это решение, дорогое и габаритное.

Однако автор собирается на ИЕКе делать, а там такое по-моему невозможно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
tank_urg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 07:14
Имя: Шамилов Данис
Страна: Россия
город/регион: Уфа
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение tank_urg »

Проблема может быть решена если поставить в 630й автомат расцепитель на 160 ампер. Точно не скажу, возможно ли это технически, но это решение, дорогое и габаритное
даа, выглядеть будет не очень красиво, даже если такое возможно.
Ну и шнайдер когда то в разговоре хвастался что может предоставить документ о том, что блок-контакты однозначно сигнализируют состояние силовых контактов аппарата и механическая якобы не нужна.
интересно, каким образом такое может быть возможно? они гарантируют, что микрушка не залипнет или там какой-то другой принцип? Они как-то объяснили?
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение Никита »

интересно, каким образом такое может быть возможно? они гарантируют, что микрушка не залипнет или там какой-то другой принцип? Они как-то объяснили?
Не объясняли. А я к таким заявлениям привык относиться скептически, поэтому не стал даже уточнять подробности. Скорее всего очередное "хауноу", типа зеленой полоски в Acti9. Которая, кстати, тоже должна однозначно указывать на состояние контактной пары, будучи механически с ней связанной. Ну а сами блок-контакты можно и дублировать...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение Jackson »

tank_urg писал(а):
Проблема может быть решена если поставить в 630й автомат расцепитель на 160 ампер. Точно не скажу, возможно ли это технически, но это решение, дорогое и габаритное
даа, выглядеть будет не очень красиво, даже если такое возможно.
Отчего ж некрасиво? Если есть микролоджики или TMD для 630-х на 160 ампер - это штатное решение.
tank_urg писал(а):
Ну и шнайдер когда то в разговоре хвастался что может предоставить документ о том, что блок-контакты однозначно сигнализируют состояние силовых контактов аппарата и механическая якобы не нужна.
интересно, каким образом такое может быть возможно? они гарантируют, что микрушка не залипнет или там какой-то другой принцип? Они как-то объяснили?
Да это любой производитель гарантирует. Даже ИЭК и ОЕЗ (у которого блок-контакты просто вываливаются после десятой коммутации). В этом случае электрическая блокировка просто делается через минимальники без выдержки времени (на постоянном токе). Но это всё лирика ибо автору в ТУ прописана мех.блокировка - её и надо делать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение Jackson »

В общем, автору ответ на вопрос: идите к производителю автоматов и спрашивайте, есть ли мех.взаимоблокировка для выкатного исполнения. Если она начинается не со 160 ампер а выше (скажем с тех же 630) то надо ставить эти автоматы с расцепителем на меньший ток.

Либо контакторы и телемаркет - для контакторов-то мех.блокировка точно есть.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение Никита »

Да, сейчас ради интереса попробовал в rapsodie сконфигурировать подобное. На аппаратах NSX только со втычным исполнением возможно.
А у автора вроде как раз и звучал вопрос о нормативке, предписывающей мех. блокировку.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение Jackson »

Я порыл каталоги шнайдера.
ИТОГ: мех.блокировки для выкатных автоматов NSX 100-630 нет. Есть комплект АВР, в который входят два автомата с приводами, мех.блокировкой при помощи монтажной платы и при желании контроллер АВР, но эти автоматы д.б. строго втычные, поскольку втыкаются в спец.монтажную плату с механизмом блокировки. Выкатные автоматы в эту плату не втыкаются потому что выкатные.

Так что автору: либо меняйте выкатное исполнение на втычное и будет вам счастье, либо контакторы с мех.блокировкой.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение Jackson »

Никита, вместе каталоги смотрели :)

У автора в ТУ на присоединение прописаны выкатные автоматы, как он говорит, а значит это обязательно к исполнению.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение Никита »

Не, про ТУ и прописанную в нем блокировку - это в моем посте. А у ТС изначально это вопрос:
А по нормам это как-то регламентируется? Или применение механической блокировки имеет чисто рекомендательный характер?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение Jackson »

А, ну значит вот ответ: мех.блокировка на автоматах получится только если автоматы не выкатные.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
tank_urg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 07:14
Имя: Шамилов Данис
Страна: Россия
город/регион: Уфа
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение tank_urg »

Спасибо!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение Jackson »

Да, вот еще, раскручивать так раскручивать. Для больших автоматов на примере Masterpact NW/NT мех.блокировка возможна и для выкатных автоматов аж в двух вариантах: жесткими тягами либо тросовыми тягами. Для случая с жесткими тягами автоматы должны стоять строго друг над другом. Если это автоматы MASTERPACT NT то блокировка возможна только если оба автомата стационарные либо оба выкатные. Если это автоматы MASTERPACT NW то блокировка возможна в любых комбинациях
Для тросовой блокировки нет ограничения по типу (NT или NW) и исполнению (стационарный или выкатной) автомата.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение Никита »

Ну да. Только чего-то кажется мне что мастерпакты и ИЭКовские ВА-88 на 160А в цене будут отличаться на порядок как минимум. Топикстартер тоже наверное, не от хорошей жизни про иэк спросил...
А блокировка - да, у мастерпактов и больших компактов (ns630b) тросиковая есть...
А вот на сайте ИЭКа информации по блокировкам не нашел вообще, даже просто встроенной блокировки для одиночных аппаратов не встретилось.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение Jackson »

Дык понятно что ИЭК попроще будет. Принцип мы описали, а уж как это у конкретного производителя делается и делается ли вообще - это у него и смотреть надо.

По сему поводу решил завести FAQ по электротехнике: viewforum.php?f=122. Кто хочет вести или имеет материалы - отписывайтесь.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
tank_urg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 07:14
Имя: Шамилов Данис
Страна: Россия
город/регион: Уфа
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Механическая блокировка в АВР-ах на выкатных автоматах

Сообщение tank_urg »

Ну да. Только чего-то кажется мне что мастерпакты и ИЭКовские ВА-88 на 160А в цене будут отличаться на порядок как минимум. Топикстартер тоже наверное, не от хорошей жизни про иэк спросил...
так и есть
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»