1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Разрыв элетропроводок в трубах

Ответить

Автор темы
Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Apostol »

Действительно ли запрещено применять негерметичную канализацию электропроводок (металлорукав, труба), т.к. в защитных трубах накапливается вода с последующим разрывом самих труб и кабелей в результате замерзания?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17484
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Jackson »

Насчет запрета сейчас подскажут, но по уму - ИМХО бессмысленно применять трубы и металлорукава которые не выполняют одной из своих прямых обязанностей.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Михайло »

По стандартам разрешено и даже поощряется. :-)

ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Имя: Скворцов Егор
Страна: Казахстан
Благодарил (а): 4 раза

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение ink_asu »

О каких таких негерметичных трубах речь?

Grafik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
Имя: Кононенко Максим Васильевич
Страна: Украина
город/регион: СНГ

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Grafik »

А от куда в защитных трубах вода о_О
Аватара пользователя

doza
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
Имя: Дозморов Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Северск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение doza »

Grafik писал(а):А от куда в защитных трубах вода о_О
Легко, если труба выходит на улицу и имеет наклон в низ, зимой на стенках скопится конденсат, потом оттепель, сила гравитации заставит воду стечь в нижнию точку трубы, а потом снова мороз.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Ryzhij »

Если на вопрос "нахрена?" в отношении трубы следует ответ "защита от механических повреждений", то вполне можно и дренажных отверстий насверлить, а если ответ "взрывозащита", то воды там быть не должно. Также как не должно быть бензина, спирта, нефти и прочего. Ничего, кроме кабеля и воздуха (а иногда даже и азота)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Apostol »

Ну так, что предложить Заказчику?). Делать только прямые участки с уклоном, сверлить дренажные "дырки", использовать герметичные металлорукава и соединения с трубами IP65?

alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:05
Имя: Алексей Угрюмов
Страна: Россия
город/регион: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение alex_ugrumov »

Apostol писал(а):соединения с трубами IP65?
Может не помочь. Если снаружи большая влажность, да и просто на улице. Со временем влага всё равно насосётся вовнутрь. А дальше как уже было сказано - сконденсируется, скопится, замёрзнет.
Alex.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Ryzhij »

Apostol писал(а):Ну так, что предложить Заказчику?). Делать только прямые участки с уклоном, сверлить дренажные "дырки", использовать герметичные металлорукава и соединения с трубами IP65?
Вы на вопрос "Зачем?" как ответили?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Apostol »

Труби и металлорукав для защиты от механических повреждений. Про взрывозащищённую кабельную канализацию мы уже перетирали вопрос, и моё мнение Вы знаете).

ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Имя: Скворцов Егор
Страна: Казахстан
Благодарил (а): 4 раза

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение ink_asu »

Apostol писал(а):Ну так, что предложить Заказчику?). Делать только прямые участки с уклоном, сверлить дренажные "дырки", использовать герметичные металлорукава и соединения с трубами IP65?
Инструкция по монтажу электропроводки в трубах (Концерн «ЭЛЕКТРОМОНТАЖ», 1992 г.).
Прокладка труб
8.1. Прокладка труб должна выполняться таким образом, чтобы исключалось скопление
влаги или конденсата, попадание в трубы пыли, масла, эмульсии и т.п., для чего следует
уплотнять места соединения, выполнять необходимые уклоны труб к специально
установленным протяжным коробкам для стока конденсата.

Зы. Сверление труб образует на внутренней стенке трубы заусенцы, что при протяжке электропроводки может привести к повреждению изоляции.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Никита »

Не забывать про нормативы заполнения труб. Чтобы разорвало ее надо залить водой под горлышко или натолкать столько, что для воздуха места не останется
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Ryzhij »

Про норматив заполнения трубы уже было сказано. Кабель тянет и рвёт, только там, где ему тесно.
Самый простой способ - везде где в трубы возможно затекание воды, использовать вместо труб перфорированный профиль. Лично я предпочитаю С- и П-образные.
Самый экзотический - нагнетание гиброфобной массы.
Во взрывоопасных зонах практикуется наддув герметичной трубы. Защита Exp прекрасное подспорье против влаги, если обеспечить нормальную кратность обмена при продувке, т.к. в тупиках наоборот конденсат от неосушенного сжатого воздуха имеет свойство скапливаться.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Apostol »

Некоторые товарищи считают, что герметизация не спасёт, но собрать за счёт конденсата полную трубу под наклоном быть может очень маловероятно? Остро стоит вопрос применения в проектах герметичных металлорукавов.

Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
Имя: Давыдик С.В.
Страна: Россия
город/регион: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Давыдик С. »

Из личного опыта многие заказчики требуют делать герметичные ввода кабеля в трубу. Был свидетелем, как вода замерзла в трубе и порвала кабель. Если бы сам не видел, то не поверил. Плюс, если не заделывать, то могут скапливаться пары взрывоопасных сред.
Заделывали обычно герметикам или силиконом.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Ryzhij »

Давыдик С. писал(а):Заделывали обычно герметикам или силиконом.
Заставить бы Вас заменить/перетянуть кабель в трубе с такой заделкой хоть раз - быстро бы от такой "технологии" отказались.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
Имя: Давыдик С.В.
Страна: Россия
город/регион: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Давыдик С. »

Ryzhij писал(а):
Давыдик С. писал(а):Заделывали обычно герметикам или силиконом.
Заставить бы Вас заменить/перетянуть кабель в трубе с такой заделкой хоть раз - быстро бы от такой "технологии" отказались.
Вы (заказчик) как раз и настаиваете на таком методе заделки. А зачем кабель заменять/перетягивать после пуска объекта?
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Никита »

Давыдик С. писал(а):Заделывали обычно герметикам или силиконом.
А вот по ходу пьесы вопрос - никто заделки монтажной пеной с маркировкой FR не сдавал надзору и пожарным? Как относятся?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Имя: Скворцов Егор
Страна: Казахстан
Благодарил (а): 4 раза

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение ink_asu »

Давыдик С. писал(а): А зачем кабель заменять/перетягивать после пуска объекта?
Электропроводка должна быть сменяемой.

Автор темы
Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Apostol »

Спасибо всем. По умолчанию - герметизируем силиконом трубы, по требованию заказчика - используем герметичные фитинги и рукава. К сожалению при прокладке кабеля в трубе, прибитой к полу на открытой площадке не удаётся обеспечить уклон, видимо, народ не хочет запинаться об приподнятые трубы.
По поводу перекладки засиликоненого в трубе кабеля: лично перетягивал - без проблем, если ведро силикона не залито конечно). А если смена зоны, то по ПУЭ п. 7.3.105 уплотнение, вообще, обязательно делать в спецкоробках, например, http://www.velan.ru/catalog/s/117

Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
Имя: Давыдик С.В.
Страна: Россия
город/регион: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Давыдик С. »

ink_asu писал(а):
Давыдик С. писал(а): А зачем кабель заменять/перетягивать после пуска объекта?
Электропроводка должна быть сменяемой.
Объекты делаем под ключ, ни разу не сталкивался, что бы проводка была сменяемой (работы относились к нефтепереработке и химии), проводка же стационарная.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Ryzhij »

"Под ключ" это значит, лишь бы года полтора после нас проработало...
Одну зиму.
Смена проводки - это уже головная боль эксплуатации по окончании гарантийного срока, да и то, ктож замену "битого" кабеля в гарантийный срок делает?
Всё через гаштет мирно решается...
Потом приходит "аццки нереальный босс" и бросает через губу: "Надо помочь ребятам!"
ЗАДОЛБАЛИ
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
Имя: Давыдик С.В.
Страна: Россия
город/регион: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Давыдик С. »

Ryzhij писал(а):"Под ключ" это значит, лишь бы года полтора после нас проработало...
Одну зиму.
Смена проводки - это уже головная боль эксплуатации по окончании гарантийного срока, да и то, ктож замену "битого" кабеля в гарантийный срок делает?
Всё через гаштет мирно решается...
Потом приходит "аццки нереальный босс" и бросает через губу: "Надо помочь ребятам!"
ЗАДОЛБАЛИ
Из-за чего то кабель "битым" становится? Он же как раз и защищается трубой (металлорукавом, коробом, ...) от механических повреждений. Тем более силикон, это не цемент, даже через год он нормально извлекается. На заводах кабели годами лежит, ни кто его не трогает. Ведел кабели, проложенные ещё в 70-ых и ни кто их не трогает, работают отлично.
А как вы предлагаете заделывать вход кабеля в трубу?
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.

ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Имя: Скворцов Егор
Страна: Казахстан
Благодарил (а): 4 раза

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение ink_asu »

Давыдик С. писал(а):Из-за чего то кабель "битым" становится?
:ges_slap:
Давыдик С. писал(а): Был свидетелем, как вода замерзла в трубе и порвала кабель.
:ext_dont_ment:
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»