- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Разрыв элетропроводок в трубах
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Разрыв элетропроводок в трубах
Действительно ли запрещено применять негерметичную канализацию электропроводок (металлорукав, труба), т.к. в защитных трубах накапливается вода с последующим разрывом самих труб и кабелей в результате замерзания?
-
- администратор
- Сообщения: 17484
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
Насчет запрета сейчас подскажут, но по уму - ИМХО бессмысленно применять трубы и металлорукава которые не выполняют одной из своих прямых обязанностей.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
- Имя: Кононенко Максим Васильевич
- Страна: Украина
- город/регион: СНГ
-
- завсегдатай
- Сообщения: 539
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
Легко, если труба выходит на улицу и имеет наклон в низ, зимой на стенках скопится конденсат, потом оттепель, сила гравитации заставит воду стечь в нижнию точку трубы, а потом снова мороз.Grafik писал(а):А от куда в защитных трубах вода о_О
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
Если на вопрос "нахрена?" в отношении трубы следует ответ "защита от механических повреждений", то вполне можно и дренажных отверстий насверлить, а если ответ "взрывозащита", то воды там быть не должно. Также как не должно быть бензина, спирта, нефти и прочего. Ничего, кроме кабеля и воздуха (а иногда даже и азота)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
Ну так, что предложить Заказчику?). Делать только прямые участки с уклоном, сверлить дренажные "дырки", использовать герметичные металлорукава и соединения с трубами IP65?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 626
- Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:05
- Имя: Алексей Угрюмов
- Страна: Россия
- город/регион: СПб
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
Может не помочь. Если снаружи большая влажность, да и просто на улице. Со временем влага всё равно насосётся вовнутрь. А дальше как уже было сказано - сконденсируется, скопится, замёрзнет.Apostol писал(а):соединения с трубами IP65?
Alex.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
Вы на вопрос "Зачем?" как ответили?Apostol писал(а):Ну так, что предложить Заказчику?). Делать только прямые участки с уклоном, сверлить дренажные "дырки", использовать герметичные металлорукава и соединения с трубами IP65?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
Труби и металлорукав для защиты от механических повреждений. Про взрывозащищённую кабельную канализацию мы уже перетирали вопрос, и моё мнение Вы знаете).
-
- осмотрелся
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
- Имя: Скворцов Егор
- Страна: Казахстан
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
Инструкция по монтажу электропроводки в трубах (Концерн «ЭЛЕКТРОМОНТАЖ», 1992 г.).Apostol писал(а):Ну так, что предложить Заказчику?). Делать только прямые участки с уклоном, сверлить дренажные "дырки", использовать герметичные металлорукава и соединения с трубами IP65?
Прокладка труб
8.1. Прокладка труб должна выполняться таким образом, чтобы исключалось скопление
влаги или конденсата, попадание в трубы пыли, масла, эмульсии и т.п., для чего следует
уплотнять места соединения, выполнять необходимые уклоны труб к специально
установленным протяжным коробкам для стока конденсата.
Зы. Сверление труб образует на внутренней стенке трубы заусенцы, что при протяжке электропроводки может привести к повреждению изоляции.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3901
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
Не забывать про нормативы заполнения труб. Чтобы разорвало ее надо залить водой под горлышко или натолкать столько, что для воздуха места не останется
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
Про норматив заполнения трубы уже было сказано. Кабель тянет и рвёт, только там, где ему тесно.
Самый простой способ - везде где в трубы возможно затекание воды, использовать вместо труб перфорированный профиль. Лично я предпочитаю С- и П-образные.
Самый экзотический - нагнетание гиброфобной массы.
Во взрывоопасных зонах практикуется наддув герметичной трубы. Защита Exp прекрасное подспорье против влаги, если обеспечить нормальную кратность обмена при продувке, т.к. в тупиках наоборот конденсат от неосушенного сжатого воздуха имеет свойство скапливаться.
Самый простой способ - везде где в трубы возможно затекание воды, использовать вместо труб перфорированный профиль. Лично я предпочитаю С- и П-образные.
Самый экзотический - нагнетание гиброфобной массы.
Во взрывоопасных зонах практикуется наддув герметичной трубы. Защита Exp прекрасное подспорье против влаги, если обеспечить нормальную кратность обмена при продувке, т.к. в тупиках наоборот конденсат от неосушенного сжатого воздуха имеет свойство скапливаться.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
Некоторые товарищи считают, что герметизация не спасёт, но собрать за счёт конденсата полную трубу под наклоном быть может очень маловероятно? Остро стоит вопрос применения в проектах герметичных металлорукавов.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
- Имя: Давыдик С.В.
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
Из личного опыта многие заказчики требуют делать герметичные ввода кабеля в трубу. Был свидетелем, как вода замерзла в трубе и порвала кабель. Если бы сам не видел, то не поверил. Плюс, если не заделывать, то могут скапливаться пары взрывоопасных сред.
Заделывали обычно герметикам или силиконом.
Заделывали обычно герметикам или силиконом.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
Заставить бы Вас заменить/перетянуть кабель в трубе с такой заделкой хоть раз - быстро бы от такой "технологии" отказались.Давыдик С. писал(а):Заделывали обычно герметикам или силиконом.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- осмотрелся
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
- Имя: Давыдик С.В.
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
Вы (заказчик) как раз и настаиваете на таком методе заделки. А зачем кабель заменять/перетягивать после пуска объекта?Ryzhij писал(а):Заставить бы Вас заменить/перетянуть кабель в трубе с такой заделкой хоть раз - быстро бы от такой "технологии" отказались.Давыдик С. писал(а):Заделывали обычно герметикам или силиконом.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3901
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
А вот по ходу пьесы вопрос - никто заделки монтажной пеной с маркировкой FR не сдавал надзору и пожарным? Как относятся?Давыдик С. писал(а):Заделывали обычно герметикам или силиконом.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- осмотрелся
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
- Имя: Скворцов Егор
- Страна: Казахстан
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
Электропроводка должна быть сменяемой.Давыдик С. писал(а): А зачем кабель заменять/перетягивать после пуска объекта?
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
Спасибо всем. По умолчанию - герметизируем силиконом трубы, по требованию заказчика - используем герметичные фитинги и рукава. К сожалению при прокладке кабеля в трубе, прибитой к полу на открытой площадке не удаётся обеспечить уклон, видимо, народ не хочет запинаться об приподнятые трубы.
По поводу перекладки засиликоненого в трубе кабеля: лично перетягивал - без проблем, если ведро силикона не залито конечно). А если смена зоны, то по ПУЭ п. 7.3.105 уплотнение, вообще, обязательно делать в спецкоробках, например, http://www.velan.ru/catalog/s/117
По поводу перекладки засиликоненого в трубе кабеля: лично перетягивал - без проблем, если ведро силикона не залито конечно). А если смена зоны, то по ПУЭ п. 7.3.105 уплотнение, вообще, обязательно делать в спецкоробках, например, http://www.velan.ru/catalog/s/117
-
- осмотрелся
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
- Имя: Давыдик С.В.
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
Объекты делаем под ключ, ни разу не сталкивался, что бы проводка была сменяемой (работы относились к нефтепереработке и химии), проводка же стационарная.ink_asu писал(а):Электропроводка должна быть сменяемой.Давыдик С. писал(а): А зачем кабель заменять/перетягивать после пуска объекта?
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
"Под ключ" это значит, лишь бы года полтора после нас проработало...
Одну зиму.
Смена проводки - это уже головная боль эксплуатации по окончании гарантийного срока, да и то, ктож замену "битого" кабеля в гарантийный срок делает?
Всё через гаштет мирно решается...
Потом приходит "аццки нереальный босс" и бросает через губу: "Надо помочь ребятам!"
ЗАДОЛБАЛИ
Одну зиму.
Смена проводки - это уже головная боль эксплуатации по окончании гарантийного срока, да и то, ктож замену "битого" кабеля в гарантийный срок делает?
Всё через гаштет мирно решается...
Потом приходит "аццки нереальный босс" и бросает через губу: "Надо помочь ребятам!"
ЗАДОЛБАЛИ
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- осмотрелся
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
- Имя: Давыдик С.В.
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
Из-за чего то кабель "битым" становится? Он же как раз и защищается трубой (металлорукавом, коробом, ...) от механических повреждений. Тем более силикон, это не цемент, даже через год он нормально извлекается. На заводах кабели годами лежит, ни кто его не трогает. Ведел кабели, проложенные ещё в 70-ых и ни кто их не трогает, работают отлично.Ryzhij писал(а):"Под ключ" это значит, лишь бы года полтора после нас проработало...
Одну зиму.
Смена проводки - это уже головная боль эксплуатации по окончании гарантийного срока, да и то, ктож замену "битого" кабеля в гарантийный срок делает?
Всё через гаштет мирно решается...
Потом приходит "аццки нереальный босс" и бросает через губу: "Надо помочь ребятам!"
ЗАДОЛБАЛИ
А как вы предлагаете заделывать вход кабеля в трубу?
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
- Имя: Скворцов Егор
- Страна: Казахстан
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Разрыв элетропроводок в трубах
Давыдик С. писал(а):Из-за чего то кабель "битым" становится?
Давыдик С. писал(а): Был свидетелем, как вода замерзла в трубе и порвала кабель.