1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных ПС

Ответить

Автор темы
KIV
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 09:36
Имя: Пинаев Кирилл Викторович
Страна: Россия
город/регион: Новокузнецк, Кем. обл

Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных ПС

Сообщение KIV »

Доброго времени суток!
Есть один теоретический вопрос.
Предположим есть схема АВР (как реализованна неважно) с двумя вводами от разных подстанций.
Собствеено вопрос в том, что будет если замкнуть одноименные фазы от разных подстанций? Что станет с нагрузкой (например ЧП)?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Ryzhij »

По факту Вы получите параллельное включение двух трансформаторов. Это в идеале, примем сеть полностью синхронной.
В нормативах есть допустимый разброс характеристик трансформаторов для параллельного включения. Правда там про все три фазы сразу говорится.
Но, если прямо вот так взять и замкнуть - скорее всего будут большущие токи перетекания и напряжение будет гулять.
Как отреагирует частотник?
Если перекос фаз выйдет за допустимый диапазон - выдаст ошибку и может отключиться.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17470
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Jackson »

А почему вообще возник такой вопрос?

Запомните: нельзя так делать, никогда и ни при каких обстоятельствах. Блокировка от этого должна быть максимально возможной (механическая лучше всего, но не отменяет и электрической).

По сути, если такое случится, то Вы пропустите через свой вшивенький (по сравнению с суммарной мощностью обоих ТП) кабель, автомат и контактор (если есть) весь уравнительный ток между этими двумя ТП. Он может быть величиной от нуля и до бесконечности, без устойчивого состояния равновесия (имеем два источника энергии с астатическими характеристиками). Ну а что произойдет при резком возникновении такого тока - это Вы в своей сети сами догадаетесь где что отключится и возможно отгорит или сварится.

Не надо даже задумываться о такой вероятности - не допускайте этого и всё.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Михайло »

KIV писал(а):Что станет с нагрузкой (например ЧП)?
С нагрузкой еще нормально все будет, а вот между двумя подстанциями побежит уравнительный ток величиной X ампер... Нет X мало... Y ампер!
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Никита »

Дело не только в амперах. Вторую ТП могут для ремонта отключить, а на нее в этот момент встречное поступит.. Тут не надо ни X ни YкА, тут 100мА достаточно для того кто там работать будет :o А у Вас потом будет много лет чтобы книги почитать и с теорией разобраться в спокойной обстановке.
А с нагрузкой - да ничего ей не будет. В лучшем случае - совсем ничего, продолжит работать, это если источник в голове один, трансы сфазированы и с фазами угадали и напряжения абсолютно одинаковы. В худшем - просто сгорит вместе со зданием.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Михайло »

Никита писал(а):Дело не только в амперах.
Древний практик, философ и гуру ПУЭ. :D

Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Бондарев Михаил »

Вам, Михаил смешно, а есть печальные истории, в которых транс со второй стороны не отцепили, а находчивые колхозники ДЭС завели. Как итог - два трупа.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3558
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Михайло »

Сочетание неприятных обстоятельств. Ну явно колхозники здесь не при чем...
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Никита »

Прокурор разберется кто при чем, а кто нет...
А вообще - электроустановки выше третьей категории, по-прежнему, независимо от мощности, предъявляются инспектору. И тот, если не совсем дурак, такую [ерунду] включить не разрешит. А если в обход надзора и по-тихому - как раз колхозники и окажутся виноваты.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Ryzhij »

Это уже другой вопрос...
Михайло писал(а):Сочетание неприятных обстоятельств. Ну явно колхозники здесь не при чем...
Заземление колхозники накладывать должны были, или кто?
Ситуация настолько типичная, что нет слов...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Никита »

Об этом и речь. ЭСО (ну наша горсеть по крайней мере) прописывает в ТУ на АВР все блокировки, не допускающие запараллеливания. И проекты такие согласовывает и смотрит. И естественно, у них остаются проектные схемы. При наличии правильных схем, нормальный юрист докажет что выдающий наряд сделал все от него зависящее, чтобы не допустить подобной ситуации, исходя из имевшейся у него на момент выдачи наряда информации. А виноватым окажется или тот, кто сделал не по проекту, или допускающий.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17470
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а):Заземление колхозники накладывать должны были, или кто?
на запускаемую ДЭС?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Ryzhij »

Тролим по-маленьку? ;)
TEB писал(а):
Ryzhij писал(а):Заземление колхозники накладывать должны были, или кто?
на запускаемую ДЭС?
Нет, на линии ремонтируемого трансформатора в подстанции.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17470
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Jackson »

Так уточнять надо :-P
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Что будет если замкнуть две одноименные фазы от разных П

Сообщение Никита »

А при питании по кабелям, и кабелям относительно коротким, заземлением на отходящих фидерах часто пренебрегают. Именно по этой причине - откуда там чего может взяться, если сам трансформатор погашен сверху. На стороне 0,4 вообще частенько вместо наложения заземления на это мероприятие накладывают болт.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»