- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Интересный вопрос по частотникам
-
- здесь недавно
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 22 сен 2012, 16:22
- Имя: Сидоров Степан
Интересный вопрос по частотникам
Уважаемые коллеги!
Обрисую ситуацию вкратце. На объекте были установлены ПЧ ABB ACS2000 6kV 1MVA, нагрузка насосный агрегат. Интересная игрушка для России))) Подсоединение direct to line. Все вроде бы неплохо было. Запустились, пуско-наладились, ПЛК, ЧМИ, все дела. Все работает. И тут как обычно появляется какое-то НО.
Я конечно понимаю, что перед тем как такие вещи ставить, надо тщательнейшим образом проводить обследование сайта. Железо было подобрано без меня, меня на работу пригласили под этот объект.
Проблема следующая: качество электроснабжения объекта оставляет желать лучшего. Постоянно происходят скачки напряжения, моргушки, перекосы по фазам, наблюдал даже КЗ. Нужно обеспечить стабильную работу в течении минимум 2 сек. при пропадании напряжения. Один товарищ лет пятидесяти пяти очень опытный из Чебоксаров посоветовал посмотреть на магнитный реактор. Никогда их не щупал, но почитал книжек всяких умных. Я так понял что магнитные реакторы обеспечивают защиту от КЗ.
Короче говоря уважаемые коллеги подскажите решение проблемы. Поможет ли в этом случае реактор? Может кто-то сталкивался с подобным и предложит какое-то другое решение. Я уже весь мозг себе вынес, ХЗ че делать. Объект важный, обеспечивает город теплом, дети замерзают, администрация города в шоке???
Обрисую ситуацию вкратце. На объекте были установлены ПЧ ABB ACS2000 6kV 1MVA, нагрузка насосный агрегат. Интересная игрушка для России))) Подсоединение direct to line. Все вроде бы неплохо было. Запустились, пуско-наладились, ПЛК, ЧМИ, все дела. Все работает. И тут как обычно появляется какое-то НО.
Я конечно понимаю, что перед тем как такие вещи ставить, надо тщательнейшим образом проводить обследование сайта. Железо было подобрано без меня, меня на работу пригласили под этот объект.
Проблема следующая: качество электроснабжения объекта оставляет желать лучшего. Постоянно происходят скачки напряжения, моргушки, перекосы по фазам, наблюдал даже КЗ. Нужно обеспечить стабильную работу в течении минимум 2 сек. при пропадании напряжения. Один товарищ лет пятидесяти пяти очень опытный из Чебоксаров посоветовал посмотреть на магнитный реактор. Никогда их не щупал, но почитал книжек всяких умных. Я так понял что магнитные реакторы обеспечивают защиту от КЗ.
Короче говоря уважаемые коллеги подскажите решение проблемы. Поможет ли в этом случае реактор? Может кто-то сталкивался с подобным и предложит какое-то другое решение. Я уже весь мозг себе вынес, ХЗ че делать. Объект важный, обеспечивает город теплом, дети замерзают, администрация города в шоке???
Даже маленькая практика стоит большой теории.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Интересный вопрос по частотникам
Сетевой реактор или дроссель (line reactor) ставят, когда мощность сети недостаточна для данного ПЧ. Нужно смотреть требования ПЧ к характеристикам сети и рекомендации по применению реакторов. Проще обратиться за консультацией в фирму ABB, они там не просто так хлеб едят, обязаны ответить.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 22 сен 2012, 16:22
- Имя: Сидоров Степан
Re: Интересный вопрос по частотникам
Ларин из АББ с таким не сталкивался, больше там не с кем разговаривать))) Швейцария, где их изобретают, говорит что в таких условиях они не должны работать)) Типа есть требования к питающей сети и ни шагу влево/вправо. Чебоксарец тоже из АББ, только по плавным пускам, посоветовал магнитный реактор. Связался с производителями этих реакторов, пока молчат, думают наверное)))
А дроссель там встроенный имеется, он лишь сглаживает пульсации, EMC и все такое.
Я уверен должно быть какое-то решение
А дроссель там встроенный имеется, он лишь сглаживает пульсации, EMC и все такое.
Я уверен должно быть какое-то решение
Даже маленькая практика стоит большой теории.
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Интересный вопрос по частотникам
Вряд-ли вы с провалами в сети на такое время найдете хоть сколько-нибудь разумное решение при таких мощностях. Тут специалисты АВВ правы...
-
- освоился
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 28 июл 2008, 15:40
- Имя: Сергеев Евгений Викторович
- Страна: Karjala/Suomi
- город/регион: Petroskoi/Helsinki
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Интересный вопрос по частотникам
На такие мощности - да, действительно, ничего не найдёте...
Из личного опыта - сталкивался лет 10 назад с такого же пошиба проблемой - помог ремонт трансформатора на подстанции ( какие-то проблемы там нашли, после того, как слили масло, до того год целый парили нам моск, что трансформатор - блеск, муха не сидела ) и глобальная ревизия цехового заземления ( тож гуано было ещё то ).
Из личного опыта - сталкивался лет 10 назад с такого же пошиба проблемой - помог ремонт трансформатора на подстанции ( какие-то проблемы там нашли, после того, как слили масло, до того год целый парили нам моск, что трансформатор - блеск, муха не сидела ) и глобальная ревизия цехового заземления ( тож гуано было ещё то ).
пдпс скрщна по трбвнию мдратра
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Интересный вопрос по частотникам
Магнитные реакторы - они разные бывают. В идеале должен помочь управляемый шунтирующий реактор трансформаторного типа, но их не делают меньше 110 кВ. А если и делают под заказ, то вместе с заменой транса на подстанции. В качестве полумеры можно попробовать статический тиристорный компенсатор реактивной мощности.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- здесь недавно
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 22 сен 2012, 16:22
- Имя: Сидоров Степан
Re: Интересный вопрос по частотникам
Вы говорите про регулируемый КРМ, я правильно вас понял??? Тогда вопрос как это все вместе увязать? Как это должно работать?Магнитные реакторы - они разные бывают. В идеале должен помочь управляемый шунтирующий реактор трансформаторного типа, но их не делают меньше 110 кВ. А если и делают под заказ, то вместе с заменой транса на подстанции. В качестве полумеры можно попробовать статический тиристорный компенсатор реактивной мощности.
Типа при пропадании сети тиристоры открыты? Это какую ёмкость надо обеспечить?
Если для решения нужны схемы, то все есть, могу выложить. Но там ничего такого сверхестественного нету. Три насоса от ПЧ, три на прямом пуске. три вводных линии. Одна никогда не используется. Два ТСНа, и измерение по секциям.
Главный инженер энергоснабжающей компании на совещании сказал: "Да, сети у нас ху..вые, и других не будет"
Неужели это п..дец??? Неужели коллективный разум не может ничего придумать????
По моему мнению для регионов РФ это очень актуальный вопрос. Если бы в совдепии кто-то решил бы эту проблему, наверное, в газете бы точно написали, а может и грамоту какую нибудь дали бы, и премию :) Может быть звание героя бы присвоили)))
Даже маленькая практика стоит большой теории.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Интересный вопрос по частотникам
http://www.ansaldovei.ru/rus/25/ первая строка поиска в яндексе. Решили проблемы в Анголе.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- частый гость
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 31 июл 2010, 09:12
- Имя: Павел
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Интересный вопрос по частотникам
У топикстартера сеть 6 кВ, изолированная нейтраль. Куда включать шунтирующий реактор? Что будет при однофазном замыкании на землю?hell_boy писал(а):http://www.ansaldovei.ru/rus/25/ первая строка поиска в яндексе. Решили проблемы в Анголе.
Что такое "магнитный реактор" я не знаю. Судя по тому, что написал топикстартер, речь идет о токоограничивающем реакторе. Такие штуки широко применяются в сетях СН. Это просто катушки без магнитного сердечника (не дроссели), которые последовательно включаются в сеть и создают дополнительное индуктивное сопротивление, снижающее ток КЗ. Сильно сомневаюсь, что такой реактор сможет подпитывать ПЧ в течение 2 секунд - постоянная времени будет очень маленькая.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 22 сен 2012, 16:22
- Имя: Сидоров Степан
Re: Интересный вопрос по частотникам
Да да, так и есть.Что такое "магнитный реактор" я не знаю. Судя по тому, что написал топикстартер, речь идет о токоограничивающем реакторе. Такие штуки широко применяются в сетях СН. Это просто катушки без магнитного сердечника (не дроссели), которые последовательно включаются в сеть и создают дополнительное индуктивное сопротивление, снижающее ток КЗ. Сильно сомневаюсь, что такой реактор сможет подпитывать ПЧ в течение 2 секунд - постоянная времени будет очень маленькая.
Нашел вот такую хрень:
http://www05.abb.com/global/scot/scot20 ... e/DKIN.pdf
http://natec.ru/user_files/pdf/dkin.pdf
http://npkpromir.com/index.php/production/2-dkin/5-dkin
Но по моему это пипец, цену запросил, но она наверно космической будет.
Я же говорю на Сахалине это нереально. Гл. инженер САХЭнерго сказал "Сеть х..евая, и другой не будет". Ну что тут сделаешь.По мне, так нужно исправлять причину а не последствия. Энергетиков заставлять питание нормальное обеспечить. А так получается- искать микроскоп чтобы гвозди им забивать.
Даже маленькая практика стоит большой теории.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Интересный вопрос по частотникам
Вход Напряжение питания, 50 Гц 208 В – 480 В. Где 6 кВ?modernasutp писал(а):Нашел вот такую хрень: http://www05.abb.com/global/scot/scot20 ... e/DKIN.pdf
Я же предупреждал, что УШРТ применяется от 110 кВ и вместе с реконструкцией подстанции. Тут же рядом описание другого устройства http://www.ansaldovei.ru/rus/18/ которое можно заказать и на 6 кВ. А что б подпитывать 1 МВт в течении 2 сек., я такого устройства не знаю, кроме своей электростанции.MuadDib писал(а):У топикстартера сеть 6 кВ, изолированная нейтраль. Куда включать шунтирующий реактор? Что будет при однофазном замыкании на землю?
Что такое "магнитный реактор" я не знаю. Судя по тому, что написал топикстартер, речь идет о токоограничивающем реакторе. Такие штуки широко применяются в сетях СН. Это просто катушки без магнитного сердечника (не дроссели), которые последовательно включаются в сеть и создают дополнительное индуктивное сопротивление, снижающее ток КЗ. Сильно сомневаюсь, что такой реактор сможет подпитывать ПЧ в течение 2 секунд - постоянная времени будет очень маленькая.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- администратор
- Сообщения: 17554
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Re: Интересный вопрос по частотникам
Дизель-генератор не успеет за 2 секунды запуститься и включиться. :)BigDog писал(а):А про дизель-генератор поставить на самодхвате как резерв- не думали?
Тоже подумал про генератор, но не про дизельный и не в режиме "подхвата". Тут надо решать проблему в корне, комплексно, долго и дорого. Если думать об электростанции, то моя идея такова.
Предусматривать генераторы, работающие в постоянном режиме и питающие только этот частотник. С возможностью синхронизации с общими шинами РУ и длительной параллельной работы с сетью. Но в штатном режиме генератор должен питать только частотник. Пуск частотника может осуществляться при параллельной работе генератора с шинами РУ - тогда пусковые токи лягут на сеть и генератор не перегрузится, но в длительном режиме штатной работы генератор и частотник от шин надо отключить ибо в противном случае при провалах напряжения сети генератор его не добавит (силенок не хватит) плюс при провалах генератор может сам питать сеть и в результате отвалиться. Генератор обязательно должен быть снабжен быстродействующими защитами от исчезновения сети чтобы в случае какого чиха в момент параллельной работы с шинами РУ и одновременном питании частотника генератор быстренько отключился от шин и продолжил питать только частотник. В период когда частотник не работает, генератор может работать на шины РУ и питать потребители, экономя потребляемую от сети электроэнергию. Снабженный системой утилизации, генератор будет питать еще и теплом.
Но тут уйма вопросов:
1. Что применить - газопоршневой генератор или турбогенератор (вроде просится турбина - она дороже, зато надежнее);
2. Сколько генераторов: один на полную мощность или несколько.
2. В случае параллели с сетью надо получать ТУ на этот режим у сетей и выполнять его.
Это всё надо считать и обдумывать. Но решение это не на коленке и не за 5 минут.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3916
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Re: Интересный вопрос по частотникам
Тогда проще дизелем вал насоса крутить, там и с регулированием оборотов вопрос частично снимется :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 17554
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Re: Интересный вопрос по частотникам
Вся проблема в том что не удастся поднять напряжение на шинах РУ без отключения от сети потому что для этого придется поднять напряжение во всей энергосистеме - прикиньте сами, какая для этого нужна мощность.
Я тут задумался о генераторе с маховиком, но на такие мощности - более чем сомнительно, и все равно нужно отключение от сети чтобы маховик не питал опять же всю сеть. Время выбега маховика должно быть не 2 секунды а не меньше времени запуска генератора, мегаваттный генератор пускается минимум секунд за 30, а при КЗ провал напряжения продлится не 2 сек а счет пойдет на минуты как минимум. Сомневаюсь я в том что найдется такой агрегат на мегаватт. Где-то на форуме это уже обсуждалось.
Я тут задумался о генераторе с маховиком, но на такие мощности - более чем сомнительно, и все равно нужно отключение от сети чтобы маховик не питал опять же всю сеть. Время выбега маховика должно быть не 2 секунды а не меньше времени запуска генератора, мегаваттный генератор пускается минимум секунд за 30, а при КЗ провал напряжения продлится не 2 сек а счет пойдет на минуты как минимум. Сомневаюсь я в том что найдется такой агрегат на мегаватт. Где-то на форуме это уже обсуждалось.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Интересный вопрос по частотникам
Так есть же в ПЧ функция кинетического буферирования - напряжение пропало, идет подпитка DC-звена за счет кинетической энергии ротора и вращающихся частей механизма (в нашем случае насоса). И ошибка при этом не возникает... Правда приходится мириться с некоторым падением скорости.TEB писал(а):Я тут задумался о генераторе с маховиком, но на такие мощности - более чем сомнительно
-
- эксперт
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Re: Интересный вопрос по частотникам
Отключить защиту от падения напряжения (или снизить порог).Михайло писал(а):Так есть же в ПЧ функция кинетического буферирования - напряжение пропало, идет подпитка DC-звена за счет кинетической энергии ротора и вращающихся частей механизма (в нашем случае насоса). И ошибка при этом не возникает... Правда приходится мириться с некоторым падением скорости.
И смотреть на возможность "подхвата" вращающегося двигателя.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- администратор
- Сообщения: 17554
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Re: Интересный вопрос по частотникам
Согласен. Начать с кинетического буферирования. Недостаточно - думать об электростанции и качестве сети.
Зависит от техпроцесса и требований по непрерывности работы этого насоса.
Зависит от техпроцесса и требований по непрерывности работы этого насоса.
:) На мегаватт солярки не напасешься. И дизель периодически требует ТО - насос будет стоять на это время.Никита писал(а):Тогда проще дизелем вал насоса крутить, там и с регулированием оборотов вопрос частично снимется :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
- Имя: Леонид
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Интересный вопрос по частотникам
Вот решение проблемы :)
http://www.ups.ru/news/?nid=186
А если серьезно, у ПЧ есть ведь звено постоянного тока, нельзя ли к нему каких то особо мощных конденсаторов подключить, которые на 2 секунды запасут заряд?
http://www.ups.ru/news/?nid=186
А если серьезно, у ПЧ есть ведь звено постоянного тока, нельзя ли к нему каких то особо мощных конденсаторов подключить, которые на 2 секунды запасут заряд?
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
-
- эксперт
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
- Имя: Леонид
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Интересный вопрос по частотникам
Кстати, а ИБП на 1МВт - не так уж и страшно, только вопрос цены :)
http://www.ups.ru/catalog_ibp/Powerware ... 5_550_kWA/
http://www.ups.ru/catalog_ibp/Powerware ... 5_550_kWA/
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
-
- администратор
- Сообщения: 17554
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Re: Интересный вопрос по частотникам
Какое-то странное название у конторы.....leon78 писал(а):Вот решение проблемы :)
http://www.ups.ru/news/?nid=186
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17554
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Re: Интересный вопрос по частотникам
Вот решение с дизелем и маховиком. Называется динамический ИБП.
http://www.grandmotors.ru/dynamic_ups.php
Но при провале нужно быстро отстреливать частотник от шин чтобы ИБП не питал лишнего.
http://www.grandmotors.ru/dynamic_ups.php
Но при провале нужно быстро отстреливать частотник от шин чтобы ИБП не питал лишнего.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- read only
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
- Имя: Konstantin Atamanchuk
- Страна: Ukraine
- город/регион: Dniepropetrovsk
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Интересный вопрос по частотникам
Мы эксплуатируем блок из четырех бесперебойников на 1,5МVA, правда на 0,4кВ, но я думаю что реально и больше, все равно в системе есть повышающий трансформатор, так какая разница до куда он повышать будет. Если сравнивать с частотником и насосом Ваших мощностей, то у того же Дженерал Элетрика, получилось не так уж и дорого
с Уважением К
-
- эксперт
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Re: Интересный вопрос по частотникам
С каким временем "отстрела"?TEB писал(а):Но при провале нужно быстро отстреливать частотник от шин чтобы ИБП не питал лишнего.
Переключение двигателей на выходе частотника мне обошлось в "помирание" частотника (в PLC заведен сигнал о том, что частотник
выдает напряжение на двигатель, но как потом проверили не
используется). Благо это был мелкий VFD (2.2 кВт).
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- здесь недавно
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 22 сен 2012, 16:22
- Имя: Сидоров Степан
Re: Интересный вопрос по частотникам
Спасибо за внимание)
Объект находится в Ю-С. Тут вообще если честно просто жесть. ТЗ нет, проекта вменяемого нет. Я не знаю как АББ продало сюда эти привода. Продажникам лишь бы продать, а что там дальше будет всем пофигу. И вообще состояние объекта печальное. В идеале нужно было поставить сначала новое РУ, поменять запорную арматуру, сделать АСУТП и диспетчеризацию, и только потом говорить о регулировании. И тем более не в начало отопительного сезона все это делать. В таких условиях на мой взгляд больше подошла бы гидромуфта.
У меня три насоса по 800 кВт, каждый от своего ПЧ, и три насоса напрямую один 250кВт, и два по 500кВт. Одновременно работают два от ПЧ потребляя при этом в сумме около 700 кВт, и один на прямую 500 кВт. Вариант с ДГУ точно не пройдет, скажут что денег нет. Такую мощность обеспечить будет очень дорого. ДЭС с утилизацией, из опыта знаю, работал в Катерпилляровском дилере, будет стоить около 250-300 млн. Поэтому такой вариант сразу отпадает.
Дизелем крутить насос тоже не будет никто, см.выше.
Имеем то что имеем, денег больше типа нету. Проблема на самом деле комплексная. Обычно в городах по две ТЭЦ. Они закольцованы. Здесь одна. Система электроснабжения замкнутая, а теплоснабжения со смешанным водоразбором. На ТЭЦ я повлиять никак не смогу, и никто не сможет.
Насос при снятии питания ПЧ останавливается мгновенно (100-150 мс), проверено опытным путем. К шине постоянного тока подключить ничего нельзя (гарантия).
Еще прикол, что в выпрямитель активный. То же самое что инвертор только в другую сторону. Грубить уставки в AFE (выпрямителе) привода я не могу, т.к. снимут с гарантии. Сгорит он, рано или поздно. Единственно разрешили отключить защиту по "NP to GND". Попроще стало.
Вот эти ДКИНы заинтересовали. Щас пробиваю цены у всех. Посмотрим, что скажут.
А так предложил уже новое РУ с современными вакуумниками. Время включения у них 50мс. И буду просить у АББ разрешения чтобы подогнать уставки выпрямителя под АВР.
Дригих вариантов на мой взгляд нету. Может я неправ??????
Объект находится в Ю-С. Тут вообще если честно просто жесть. ТЗ нет, проекта вменяемого нет. Я не знаю как АББ продало сюда эти привода. Продажникам лишь бы продать, а что там дальше будет всем пофигу. И вообще состояние объекта печальное. В идеале нужно было поставить сначала новое РУ, поменять запорную арматуру, сделать АСУТП и диспетчеризацию, и только потом говорить о регулировании. И тем более не в начало отопительного сезона все это делать. В таких условиях на мой взгляд больше подошла бы гидромуфта.
У меня три насоса по 800 кВт, каждый от своего ПЧ, и три насоса напрямую один 250кВт, и два по 500кВт. Одновременно работают два от ПЧ потребляя при этом в сумме около 700 кВт, и один на прямую 500 кВт. Вариант с ДГУ точно не пройдет, скажут что денег нет. Такую мощность обеспечить будет очень дорого. ДЭС с утилизацией, из опыта знаю, работал в Катерпилляровском дилере, будет стоить около 250-300 млн. Поэтому такой вариант сразу отпадает.
Дизелем крутить насос тоже не будет никто, см.выше.
Имеем то что имеем, денег больше типа нету. Проблема на самом деле комплексная. Обычно в городах по две ТЭЦ. Они закольцованы. Здесь одна. Система электроснабжения замкнутая, а теплоснабжения со смешанным водоразбором. На ТЭЦ я повлиять никак не смогу, и никто не сможет.
Насос при снятии питания ПЧ останавливается мгновенно (100-150 мс), проверено опытным путем. К шине постоянного тока подключить ничего нельзя (гарантия).
Еще прикол, что в выпрямитель активный. То же самое что инвертор только в другую сторону. Грубить уставки в AFE (выпрямителе) привода я не могу, т.к. снимут с гарантии. Сгорит он, рано или поздно. Единственно разрешили отключить защиту по "NP to GND". Попроще стало.
Вот эти ДКИНы заинтересовали. Щас пробиваю цены у всех. Посмотрим, что скажут.
А так предложил уже новое РУ с современными вакуумниками. Время включения у них 50мс. И буду просить у АББ разрешения чтобы подогнать уставки выпрямителя под АВР.
Дригих вариантов на мой взгляд нету. Может я неправ??????
Даже маленькая практика стоит большой теории.
-
- администратор
- Сообщения: 17554
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Re: Интересный вопрос по частотникам
Чем быстрее тем лучше, ИМХО. Чем дольше ДИБП подключен к шинам - тем больше энергии он отдаст на шины и тем меньше энергии останется для питания защищаемых потребителей.Looker писал(а):С каким временем "отстрела"?TEB писал(а):Но при провале нужно быстро отстреливать частотник от шин чтобы ИБП не питал лишнего.
Это не совсем наш (рассматриваемый) случай. Выход частотника я трогать и не предлагаю - только вход. Т.е. запитать всю группу потребителей автора которая чувствительна к перебоям питания от ДИБП соответствующей мощности. Тоже недешево, но хоть что-то реальное.Looker писал(а):Переключение двигателей на выходе частотника мне обошлось в "помирание" частотника (в PLC заведен сигнал о том, что частотник
выдает напряжение на двигатель, но как потом проверили не
используется). Благо это был мелкий VFD (2.2 кВт).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.