- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Расчет по электротехнике
-
- эксперт
- Сообщения: 1022
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
- Имя: Леонид
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Расчет по электротехнике
Стыдно признаться, совсем забыл электротехнику. Помогите пожалуйста.
Есть 2 параллельные нагрузки в 3х фазной сети (1 и 2).
Есть общий измеритель параметров сети и измеритель параметров сети для 1й нагрузки.
Измеряются полная мощность, активная мощность, реактивная мощность, коэффициент мощности.
Как рассчитать эти параметры для 2й нагрузки?
Есть 2 параллельные нагрузки в 3х фазной сети (1 и 2).
Есть общий измеритель параметров сети и измеритель параметров сети для 1й нагрузки.
Измеряются полная мощность, активная мощность, реактивная мощность, коэффициент мощности.
Как рассчитать эти параметры для 2й нагрузки?
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3558
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 253 раза
Re: Расчет по электротехнике
Нагрузки трехфазные? Или они просто в двух разных фазах сидят?leon78 писал(а):Есть 2 параллельные нагрузки в 3х фазной сети (1 и 2).
-
- эксперт
- Сообщения: 1022
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
- Имя: Леонид
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Расчет по электротехнике
Трехфазные
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
-
- эксперт
- Сообщения: 1022
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
- Имя: Леонид
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Расчет по электротехнике
Добавил схему:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
-
- администратор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 744 раза
- Поблагодарили: 1277 раз
Re: Расчет по электротехнике
При одинаково симметричных нагрузках - арифметическим вычитанием. При несимметричным - то же самое пофазно.
P, Q, S - общие акт., реакт. и полная мощность.
P1, Q1, S1 - акт., реакт. и полная мощность нагрузки 1.
P2, Q2, S2 - аналогично для нагрузки 2.
S = S1+S2
P = P1+P2
Q = Q1+Q2
коэффициент мощности, тот который power factor, второй нагрузки равен P2/S2
Не забывайте что cosФ - это коэффициент мощности только по первой гармонике, а PF, он же power factor - это полный коэффициент мощности по всем гармоникам. На реальной нагрузке эти два параметра заметно отличаются. Так что уточните что мерит Ваш измеритель параметров сети по этой части.
P, Q, S - общие акт., реакт. и полная мощность.
P1, Q1, S1 - акт., реакт. и полная мощность нагрузки 1.
P2, Q2, S2 - аналогично для нагрузки 2.
S = S1+S2
P = P1+P2
Q = Q1+Q2
коэффициент мощности, тот который power factor, второй нагрузки равен P2/S2
Не забывайте что cosФ - это коэффициент мощности только по первой гармонике, а PF, он же power factor - это полный коэффициент мощности по всем гармоникам. На реальной нагрузке эти два параметра заметно отличаются. Так что уточните что мерит Ваш измеритель параметров сети по этой части.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1022
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
- Имя: Леонид
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Расчет по электротехнике
Измеряется PF, он же power factor
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
Re: Расчет по электротехнике
Я б не был так категоричен. Для линейной нагрузки cos=PF, для импульсной - все намного хуже. русский косинус считается по основным гармоникам и остальное неважно. А вот термин Power factor включает в себя еще и искажения. И если про это забыть и просто подставлять цифры из документов - получаются забавные вещи. Светильники с косинусом 0,98 могут иметь PF до 0,6, а то и хуже. И при расчетах токи лезут соответствующие.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 1022
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
- Имя: Леонид
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Расчет по электротехнике
Спасибо за помощь!
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3558
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 253 раза
Re: Расчет по электротехнике
Вот я что-то не помню ТОЭ в этом вопросе, но что-то не уверен... Точно ВСЕ мощности складываются? По-моему, это справедливо только для активной мощности. А реактивные мощности могут пойти во взаимокомпенсацию со знаком минус (все зависит от cos fi нагрузки...)TEB писал(а):При одинаково симметричных нагрузках - арифметическим вычитанием. При несимметричным - то же самое пофазно.
P, Q, S - общие акт., реакт. и полная мощность.
P1, Q1, S1 - акт., реакт. и полная мощность нагрузки 1.
P2, Q2, S2 - аналогично для нагрузки 2.
S = S1+S2
P = P1+P2
Q = Q1+Q2
Надо треугольники строить, вот какая засада... Можно даже перепроверить Евгения: а соблюдается ли равенство S2 = S - S1 = sqrt(P2^2 + Q2^2)?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
Re: Расчет по электротехнике
А чего их строить... Мощности складываются, геометрически :) Это ж векторы...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 744 раза
- Поблагодарили: 1277 раз
Re: Расчет по электротехнике
Точно. Арифметическая сумма - это значит с учетом знака. Положительный знак - прямая мощность (активная в нужную сторону, реактивная индуктивная), отрицательный знак - обратная (активная - обратный режим, генераторный для двигателя или двигательный для генератора, реактивная емкостная).Михайло писал(а):Точно ВСЕ мощности складываются? По-моему, это справедливо только для активной мощности. А реактивные мощности могут пойти во взаимокомпенсацию со знаком минус (все зависит от cos fi нагрузки...)
Это если у вас нагрузка симметричная. если нагрузка ассиметричная - тогда считайте то же самое по каждой фазе, а потом да, стройте треугольники мощностей.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
Re: Расчет по электротехнике
Треугольники-то зачем? Сколько мощностей считал - каждое присоединение раскладывается на активную и реактивную, те потом суммируются. Первая - умножением на косинус, вторая - умножением на полученный из этого косинуса синус. Да, с учетом знака, но у подавляющего большинства бытовых потребителей реактивная идет только в одну сторону. Впрочем, когда будет расчет по конкретным потребителям - просто надо не забыть про генерацию реактивной, если есть, и поставить минус. В результате арифметического сложения получаются суммарная активная и суммарная реактивная. Остается по теореме пифагора найти гипотенузу, т.е. суммарную полную. Ну и если надо, найти общий косинус. Строить ничего не надо :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 744 раза
- Поблагодарили: 1277 раз
Re: Расчет по электротехнике
При несимметричной нагрузке - по фазам.Никита писал(а):Треугольники-то зачем
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 744 раза
- Поблагодарили: 1277 раз
Re: Расчет по электротехнике
Гы.... :) Я тоже так думал, пока в квартире не поставил промышленный мультиметр. Сначала даже не верил, возил мультиметр на работу, прогонял на стенде, 100 раз перепроверял схему. В итоге у квартиры в целом реактивка емкостная. Если включить заведомо индуктивную или чисто активную нагрузку (электрочайник, освещение, теплые полы) - только тогда ИНОГДА общая нагрузка становится индуктивной. Так что я бы не был столь категоричен.Никита писал(а):Да, с учетом знака, но у подавляющего большинства бытовых потребителей реактивная идет только в одну сторону.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
Re: Расчет по электротехнике
Не,я ж про проектные расчеты. Если в документах на потребитель указан косинус 0,8 - чего бы он в реальности не показывал, хоть 2 - в проекте будет 0,8. А вот если в документах PF=0.8 - с нашей горсетью придется брать косинус из справочника или СНиПа. На это они мощности не выделяют. Есть нормативный косинус, есть установленная мощность, есть расчетный ток. По нему и отстраивают аппараты на вводе. Что делать со своими гармониками - решает потребитель. Или сам фильтрует или мощность потребления снижает.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3558
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 253 раза
Re: Расчет по электротехнике
Особенно сомневаюсь, что S = S1 + S2. Тут никаких знаков не бывает, так как S1 и S2 всегда больше нуля (с одной стороны), S1 и S2 могут компенсировать другу друга (с другой стороны)... А компенсация эта не имеет ничего общего с арифметическим сложением, только геометрическое!Никита писал(а):А чего их строить... Мощности складываются, геометрически :) Это ж векторы...
В общем вывод такой:
P2 = P - P1,
Q2 = Q - Q1, где знак величин Q и Q1 определяется по косинусфи-метрам fi и fi1, плюс - для индуктивной нагрузки, минус - для емкостной.
tg fi2 = Q2/P2
S2 = sqrt (P2^2 + Q2^2)