- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Звезда или треугольник?
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Звезда или треугольник?
Добрый день.
Что-то я вчера на объекте встал втупик.
Обычно думал, что подключаешь электродвигатель к частотнику по треугольнику и все в порядке.
Но тут открыл двигатель в приточке (вентиляционная нагрузка) Siemens, где на шильдике написано.
Подключение треугольник: V = 230B I = 8,2
Подключение звезда: V = 400B I = 4,7
мощность 2,2кВт
1. Что будет, если я на треугольник подам 380 ? Точнее какой номинальный ток будет, чтобы мне его поставить в частотник ?
2. Как так двигатель будет кушать больший ток, при меньшем напряжении (230). При этом мощность будет такая же, как и при большем (400)?
3. Предлагаете не париться и подключить звездой? :)
4. Если звездой, то нейтральный провод в середину звезды нужен или фиг с ним, нагрузка-то симметричная ?
Восполните пожалуйста мои пробелы в электротехнике :)
Что-то я вчера на объекте встал втупик.
Обычно думал, что подключаешь электродвигатель к частотнику по треугольнику и все в порядке.
Но тут открыл двигатель в приточке (вентиляционная нагрузка) Siemens, где на шильдике написано.
Подключение треугольник: V = 230B I = 8,2
Подключение звезда: V = 400B I = 4,7
мощность 2,2кВт
1. Что будет, если я на треугольник подам 380 ? Точнее какой номинальный ток будет, чтобы мне его поставить в частотник ?
2. Как так двигатель будет кушать больший ток, при меньшем напряжении (230). При этом мощность будет такая же, как и при большем (400)?
3. Предлагаете не париться и подключить звездой? :)
4. Если звездой, то нейтральный провод в середину звезды нужен или фиг с ним, нагрузка-то симметричная ?
Восполните пожалуйста мои пробелы в электротехнике :)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Звезда или треугольник?
Вы спалите движок. Двигатель сгорит.Serex писал(а): 1. Что будет, если я на треугольник подам 380 ? Точнее какой номинальный ток будет, чтобы мне его поставить в частотник ?
А уж какой ток будет на сгоревшем движке - х.з.
На шильдике всё написано: для дельты - 220/240VAC между фазами, для звезды - 280/400VAC. Ток разный (тоже указан), а мощность та же самая.Serex писал(а):2. Как так двигатель будет кушать больший ток, при меньшем напряжении (230). При этом мощность будет такая же, как и при большем (400)?
Какое напряжение между фазами выдаёт Ваш частотник на 50 Hz? Если 380(400) VAC - звездой, если между фазами 220 (240) - дельта.Serex писал(а):3. Предлагаете не париться и подключить звездой? :)
Ежели никаких особых внешних схем типа прогрева, торможения или получения 220 вольт нет, и в схеме на частотник это не предписано - то и фиг бы с ним.Serex писал(а):4. Если звездой, то нейтральный провод в середину звезды нужен или фиг с ним, нагрузка-то симметричная ?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Звезда или треугольник?
Именно так. Сколько подключал частотников - ни разу не переставлял перемычки в борновых двигателей.3. Предлагаете не париться и подключить звездой? :)
На треугольник включены обычно мощные машины, которые расчитаны на напряжение 0,4/0,66кВ.
А нейтраль в середину - дык где Вы ее возьмете у частотника-то? :)
В принципе, можно, (наверное, не знаю Ваш конкретный аппарат) заставить частотник выдавать и 220 (опять же, если он такой ток вытянет). Только зачем. Провода толще, потери больше и т.п
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Звезда или треугольник?
Как я понял. При подключении треугольником напряжение на каждой катушке двигателя получается 1,73 раза больше, чем при подключении звездой. Соответственно имеем большую мощность двигателя при подключении треугольником, но катушки могут быть не рассчитаны на такую мощность и попросту сгорят.
Насчет частотника. Если частотник позволяет выставить 230В, то провода толще делать не надо, ведь тепловая мощность P = U*I = 230 * 8,2 = 400 * 4,7.
Или я что-то путаю? ))
Но это справедливо только для активной нагрузки...
Насчет частотника. Если частотник позволяет выставить 230В, то провода толще делать не надо, ведь тепловая мощность P = U*I = 230 * 8,2 = 400 * 4,7.
Или я что-то путаю? ))
Но это справедливо только для активной нагрузки...
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Звезда или треугольник?
Вы на верном пути. Звезда - это самый безопасный способ подключения любого АД. При таком подключении максимум, что может произойти - это нехватка крутящего момента для разгона.Serex писал(а):Как я понял. При подключении треугольником напряжение на каждой катушке двигателя получается 1,73 раза больше, чем при подключении звездой.Соответственно имеем большую мощность двигателя при подключении треугольником, но катушки могут быть не рассчитаны на такую мощность и попросту сгорят.
Насчет частотника. Если частотник позволяет выставить 230В, то провода толще делать не надо, ведь тепловая мощность P = U*I = 230 * 8,2 = 400 * 4,7.
Или я что-то путаю? ))
Но это справедливо только для активной нагрузки...
Помните также, что потребляемая двигателем мощность может быть поделена равными долями на каждую из трех обмоток (хоть при звезде, хоть при треугольнике). Далее: на каждой обмотке мощность равна произведению напряжения на обмотке и ее тока. Ну и остается добавить различия для двух типов соединения: в звезде фазный ток равен току в каждой обмотке, а фазное напряжение прикладывается к концам обмотки; в треугольнике линейное напряжение падает на каждую обмотку, а ток в ней течет линейный...
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Звезда или треугольник?
И это правильно! (с) М.С. Горбачев:)Serex писал(а):Как я понял. При подключении треугольником напряжение на каждой катушке двигателя получается 1,73 раза больше, чем при подключении звездой.
Serex писал(а): Соответственно имеем большую мощность двигателя при подключении треугольником, но катушки могут быть не рассчитаны на такую мощность и попросту сгорят.
Представьте обмотки в виде сопротивлений и нарисуйте и все встанет на свои места. В случае треугольника у вас напряжение прикладывается только к одной, при включении на звезду - на 0,4 включены две. Или с учетом сдвига и мгновенных значений - к каждой подключено 0,23.
Ну то есть теоретически можно конечно снять с двигателя большую мощность, но тут Вы тоже правы - сгорит. Хотя слышал я истории про нефтяные насосы, которые частотником раскручивают на 100Гц и он до того как сдохнуть успевает много раз окупиться, но это не дело ;)
Не, подождите, это Вы про обмотки. 230 или 400 приложено к ним. Тепловая мощность в проводах определяется током и их сопротивлением. Если в расчете тепла в проводниках будете брать напряжение 230 или 400 - то получается что все напряжение падает на проводах, и до двигателя вообще ничего не доходит :) На проводах падают вольты, это падение как раз и высчитывается из тока и сопротивления (читай сечения) кабеля.Serex писал(а): Насчет частотника. Если частотник позволяет выставить 230В, то провода толще делать не надо, ведь тепловая мощность P = U*I = 230 * 8,2 = 400 * 4,7.
Или я что-то путаю? ))
Но это справедливо только для активной нагрузки...
В тепловых прикидках этого достаточно. А вообще - ПУЭ, гл.1.3 "выбор сечения проводников по нагреву".
Реактивная составляющая кабеля должна учитываться при расчете потерь напряжения в линии (это не то же что падение). В силу того, что длина кабеля на низковольтных ПЧ обычно невелика - реактивной составляющей можно не заморачиваться, если Вы конечно не проектируете ЭМ и Вам не нужна полная проверка линии...
Частотник сам по себе, если и позволяет выставить 230, то он должен быть рассчитан на увеличившийся в 1,7 раза ток. Если его номинал впритык к мощности машины и рассчитан он на включение на 0,4 - в лучшем случае отключится по теплу, в худшем - сгорит.
В общем не стоит тут мудрить, перекиньте перемычки в горизонталь (если они изначально так не установлены). Это нормальное явление для машин небольшой мощности. Если большие включаются в сеть с линейными 0,4 и 0,66 (0,23 и 0,4 фазные), то маленькие часто делаются на 0,23 и 0,4 (соответственно 127 и 220).
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Звезда или треугольник?
"горизонталь", "вертикаль" - это с какой стороны зайти к борно (сиречь к клемной коробке движка, по-французски) :) .Никита писал(а):В общем не стоит тут мудрить, перекиньте перемычки в горизонталь (если они изначально так не установлены)
В одну линию перемычки, а не в три. В звезду, а не в треугольник.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Звезда или треугольник?
Эх. В институте нам ТОЭ трехфазных цепей не давали. Вот сейчас и хромает все время... :)
А насчет тепловых потерь, я понимаю почему надо провода делать толще, но не понимаю почему нужно повышать напряжение. И закон Ома я и так и сяк вертел. Тепловые потери зависят из соотношения сопротивлений нагрузки и проводов, а не от того, какое там напряжение.
Но поскольку ток переменный, то чем больше ток, тем больше наведенное электромагнитное поле, которое уже не зависит от напряжения на проводнике. Это электромагнитное поле является причиной потерь. Может быть поэтому повышают напряжение на линиях? ))
А насчет тепловых потерь, я понимаю почему надо провода делать толще, но не понимаю почему нужно повышать напряжение. И закон Ома я и так и сяк вертел. Тепловые потери зависят из соотношения сопротивлений нагрузки и проводов, а не от того, какое там напряжение.
Но поскольку ток переменный, то чем больше ток, тем больше наведенное электромагнитное поле, которое уже не зависит от напряжения на проводнике. Это электромагнитное поле является причиной потерь. Может быть поэтому повышают напряжение на линиях? ))
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Звезда или треугольник?
нет. на малых и средних мощностях основные потери - на омическом сопротивлении.Это электромагнитное поле является причиной потерь.
Напряжение повышают для того что бы ту же мощность развивать при меньших токах ( P=U*I ), а меньшие токи позволяют использовать меньшие сечения проводников.
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Звезда или треугольник?
Потери активной мощности зависят исключительно от сопротивления провода, а не от того в какой пропорции мы будем к нему прикладывать напряжение и ток :) Повышение напряжения не позволяет снизить сечение проводов.Бондарев Михаил писал(а): нет. на малых и средних мощностях основные потери - на омическом сопротивлении.
Напряжение повышают для того что бы ту же мощность развивать при меньших токах ( P=U*I ), а меньшие токи позволяют использовать меньшие сечения проводников.
P = U*I = 6000 * 10 = 380 * 158. Потери активной мощности в обоих случаях будут одинаковые.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Звезда или треугольник?
еше раз, почитайте физику за 9 класс. U - это напряжение которое на проводах упадет. Сами же пишете что токи в 15 раз отличаются. Потери энергии в проводах P=I^2*R, при том же сопротивлении ПРОВОДОВ посчитайте разницу в потерях.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Звезда или треугольник?
Неверно. Потери зависят от тока. Очевидно же что при нулевом токе потерь нет. При увеличении нагрузки активные потери растут пропорционально квадрату тока. И второй крайний случай - при коротком замыкании на конце кабеля вся тепловая мощность уйдет в нагрев кабеля (и самого сопротивления источника ибо его внутреннее сопротивление тоже не нулевое).Serex писал(а): Потери активной мощности зависят исключительно от сопротивления провода, а не от того в какой пропорции мы будем к нему прикладывать напряжение и ток :) Повышение напряжения не позволяет снизить сечение проводов.
P = U*I = 6000 * 10 = 380 * 158. Потери активной мощности в обоих случаях будут одинаковые.
Повышение напряжения - тут Ваши расчеты справедливы - при той же мощности нагрузки ведет к снижению тока.
Но принципиальная ошибка в том, что провод и нагрузка включены последовательно, а Вы пытаетесь считать сетевое напряжение именно для кабеля, без учета нагрузки. Между тем эти 6кВ приложены к проводнику вместе с обмоткой.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Звезда или треугольник?
"А мужики-то не знают!"
То-то на магистральных ЛЭП напряжение поднимают!
Из прихоти видать, а не из необходимости снизить потери на нагрев проводов ;)
Тепловые потери Q=R*I^2 , где R - это сопротивление проводов.
Чем больше ток, тем выше потери на нагрев проводов, причём зависимость квадратичная.
И увеличив напряжение вдвое, можно при той же передаваемой мощности снизить потери в четыре раза.
В школе надо было на уроках физики учителя слушать, а не на девчонок глазеть!
То-то на магистральных ЛЭП напряжение поднимают!
Из прихоти видать, а не из необходимости снизить потери на нагрев проводов ;)
Тепловые потери Q=R*I^2 , где R - это сопротивление проводов.
Чем больше ток, тем выше потери на нагрев проводов, причём зависимость квадратичная.
И увеличив напряжение вдвое, можно при той же передаваемой мощности снизить потери в четыре раза.
В школе надо было на уроках физики учителя слушать, а не на девчонок глазеть!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Звезда или треугольник?
К сожалению нарисовать простую цепочку из последовательно соединенных сопротивлений нагрузки и проводов будет неверно. Так как при расчете такой цепи мы получим более высокие потери мощности. Все дело в обмотках трансформаторов и генераторов. Именно из-за них повышают напряжение на ЛЭП.
Магнитопроводы имеют насыщение и их сопротивление растет с током, протекаемым по обмоткам. Т.е. на низком напряжении мы не сможем создать мощный генератор и трансформатор. Хотя, если бы мы смогли создать мощный генератор низкого напряжения, то трансформаторы бы не понадобились, можно было бы сразу подавать напряжение потребителю при условии симметричной нагрузки.
Напряжение в ЛЭП повышают не из-за тепловых потерь и школьная физика тут не при чем. Ну посмотрите на формулу P = U*I = I^2 * R = U^2 / R. Если идти в лоб, то по последней формуле потери мощности повышаются пропорционально квадрату напряжения :)
Магнитопроводы имеют насыщение и их сопротивление растет с током, протекаемым по обмоткам. Т.е. на низком напряжении мы не сможем создать мощный генератор и трансформатор. Хотя, если бы мы смогли создать мощный генератор низкого напряжения, то трансформаторы бы не понадобились, можно было бы сразу подавать напряжение потребителю при условии симметричной нагрузки.
Напряжение в ЛЭП повышают не из-за тепловых потерь и школьная физика тут не при чем. Ну посмотрите на формулу P = U*I = I^2 * R = U^2 / R. Если идти в лоб, то по последней формуле потери мощности повышаются пропорционально квадрату напряжения :)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Звезда или треугольник?
Да нарисуйте, уже блин, эту цепочку. Питающуюся от теоретического источника ЭДС бесконечной мощности. И возьмите сопротивление проводов постоянным а сопротивление нагрузки по вашей же формуле - мощность, деленная на квадрат напряжения. И сами увидите, что при постоянной мощности нагрузки с увеличением напряжения для постоянства мощности должно расти сопротивление нагрузки и уменьшаться общий ток в цепи.Serex писал(а):К сожалению нарисовать простую цепочку из последовательно соединенных сопротивлений нагрузки и проводов будет неверно. Так как при расчете такой цепи мы получим более высокие потери мощности. Все дело в обмотках трансформаторов и генераторов. Именно из-за них повышают напряжение на ЛЭП.
Магнитопроводы имеют насыщение и их сопротивление растет с током, протекаемым по обмоткам. Т.е. на низком напряжении мы не сможем создать мощный генератор и трансформатор. Хотя, если бы мы смогли создать мощный генератор низкого напряжения, то трансформаторы бы не понадобились, можно было бы сразу подавать напряжение потребителю при условии симметричной нагрузки.
Напряжение в ЛЭП повышают не из-за тепловых потерь и школьная физика тут не при чем. Ну посмотрите на формулу P = U*I = I^2 * R = U^2 / R. Если идти в лоб, то по последней формуле потери мощности повышаются пропорционально квадрату напряжения :)
А то ведь я нарисую...
И не надо лезть в насыщение, это вопрос на уровне линейных цепей.
Последний раз редактировалось Никита 25 мар 2012, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Звезда или треугольник?
По вашей логике: посадим в цепь резистор на 100000000ом и...PROFIT!! потери в ноль!Ну посмотрите на формулу P = U*I = I^2 * R = U^2 / R
Схемку нарисуйте и посмотрите что где падает и что где греется, не надо "мощных трансформаторов" с "магнитопроводами", возьмите идеальный источник напряжения, а вот провода и нагрузку поближе к реальности.
а то как-то неконструктивно получается тут у нас.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Звезда или треугольник?
2 Serex
Сергей Викторович, формулы для расчёта мощности В НАГРУЗКЕ (с преобразованиями на основе закона Ома) не следует путать с законом Джоуля-Ленца.
Гугл Вам в помощь
А нахрена вообще тогда эти самые трансформаторы, если от них столько проблем?
Так ведь нет, сначала повышают напряжение с генератора в ЛЭП, а потом понижают для раздачи потребителям.
И делают это многоступенчато. Тупые, по всему видать
Сергей Викторович, формулы для расчёта мощности В НАГРУЗКЕ (с преобразованиями на основе закона Ома) не следует путать с законом Джоуля-Ленца.
Гугл Вам в помощь
А нахрена вообще тогда эти самые трансформаторы, если от них столько проблем?
Так ведь нет, сначала повышают напряжение с генератора в ЛЭП, а потом понижают для раздачи потребителям.
И делают это многоступенчато. Тупые, по всему видать
Последний раз редактировалось Ryzhij 25 мар 2012, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Звезда или треугольник?
Бондарев Михаил писал(а):
По вашей логике: посадим в цепь резистор на 100000000ом и...PROFIT!! потери в ноль!
Разве я где-то говорил, что можно увеличивать сопротивление проводов???
Я наоборот сказал, что при повышении напряжения мы не сможем снизить сечение проводов :)
Схемку !! Пожалуйста, но считайте сами
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Звезда или треугольник?
Что ж посчитаем.
Итак, имеется потребитель, наша "священная корова", которой мы должны скормить Рн = 50 КВт = Const в любом случае.
Случай первый, нарисованный.
Напряжение генератора Uг1 = 6 КВ.
Ток в нагрузке Iн1 = Pн / Uг1 = 50 / 6 = 8,33 А
Потери в проводах Q1 = Rпр * ( Iн1 )^2 = 3 * (8,33)^2 = 3 * 69,44 = 208,32 Вт
Случай второй, НЕнарисованный.
Напряжение генератора Uг2 = 3 КВ.
Ток в нагрузке Iн2 = Pн / Uг2 = 50 / 3 = 16,67 А
Потери в тех же проводах Q2 = Rпр * ( Iн2 )^2 = 3 * (16,67)^2 = 3 * 69,44 = 833,67 Вт
(уже в четыре раза больше)
Случай третий, грустный.
Напряжение генератора Uг3 = 0,4 КВ.
Ток в нагрузке Iн3 = Pн / Uг3 = 50 / 0,4 = 125 А (интересно, провод пропускавший без проблем 8,33 А выдержит такой ток нагрузки, и как долго?)
Потери в тех же проводах Q3 = Rпр * ( Iн3 )^2 = 3 * (125)^2 = 3 * 15625 = 46 875 Вт (не слабо провода дымятся, а?)
Про КПД такой линии передачи я тактично промолчу.
Итак, имеется потребитель, наша "священная корова", которой мы должны скормить Рн = 50 КВт = Const в любом случае.
Случай первый, нарисованный.
Напряжение генератора Uг1 = 6 КВ.
Ток в нагрузке Iн1 = Pн / Uг1 = 50 / 6 = 8,33 А
Потери в проводах Q1 = Rпр * ( Iн1 )^2 = 3 * (8,33)^2 = 3 * 69,44 = 208,32 Вт
Случай второй, НЕнарисованный.
Напряжение генератора Uг2 = 3 КВ.
Ток в нагрузке Iн2 = Pн / Uг2 = 50 / 3 = 16,67 А
Потери в тех же проводах Q2 = Rпр * ( Iн2 )^2 = 3 * (16,67)^2 = 3 * 69,44 = 833,67 Вт
(уже в четыре раза больше)
Случай третий, грустный.
Напряжение генератора Uг3 = 0,4 КВ.
Ток в нагрузке Iн3 = Pн / Uг3 = 50 / 0,4 = 125 А (интересно, провод пропускавший без проблем 8,33 А выдержит такой ток нагрузки, и как долго?)
Потери в тех же проводах Q3 = Rпр * ( Iн3 )^2 = 3 * (125)^2 = 3 * 15625 = 46 875 Вт (не слабо провода дымятся, а?)
Про КПД такой линии передачи я тактично промолчу.
Последний раз редактировалось Ryzhij 25 мар 2012, 22:34, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Звезда или треугольник?
И кстати, в реале габариты двигателей мощностью на 50 КВт что на напряжение 6 КВ, что на 0,4 КВ не сильно отличаются, только размеры борно разные.
Существуют как те, так и другие.
Поэтому про "насыщающиеся магнитопроводы" расскажите кому-нибудь ещё...
Существуют как те, так и другие.
Поэтому про "насыщающиеся магнитопроводы" расскажите кому-нибудь ещё...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Звезда или треугольник?
:) Эх вы лихо посчитали.
Если на проводах напряжение упадет, то на нагрузке уже будет не 6кВ
Это я про первый случай. Остальные аналогично неправильно посчитаны.
Если на проводах напряжение упадет, то на нагрузке уже будет не 6кВ
Это я про первый случай. Остальные аналогично неправильно посчитаны.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Звезда или треугольник?
Именно, ничего не теряем! Правда и ничего никому не даём, но это уже мелочи, не так ли?Бондарев Михаил писал(а):По вашей логике: посадим в цепь резистор на 100000000ом и...PROFIT!! потери в ноль!
(100000000ом - это как раз сопротивление исправного рубильника в отключенном состоянии)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Звезда или треугольник?
Коллега, потребителю нужна МОЩНОСТЬ! А удобное себе напряжение он переключая отводы трансформатора на своей подстанции подстроит.Serex писал(а)::) Эх вы лихо посчитали.
Если на проводах напряжение упадет, то на нагрузке уже будет не 6кВ
Это я про первый случай. Остальные аналогично неправильно посчитаны.
Я дал грубый расчёт, но если учитывать и падение напряжения на проводах, то результат будет ещё более плачевный - стремясь компенсировать падение напряжения потребитель будет брать ещё больший ток.
Опускаясь на удобные нам 220-240 VAC открою Вам секрет - импульсные источники питания при понижении напряжения питающей сети начинают брать из неё больший ток, поскольку призваны обеспечить постоянное напряжение в нагрузке при неизменной мощности этой самой нагрузки.
Последний раз редактировалось Ryzhij 25 мар 2012, 22:59, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Звезда или треугольник?
Serex, Вы пока писали - я этим и занималсяSerex писал(а)::) Эх вы лихо посчитали.
Если на проводах напряжение упадет, то на нагрузке уже будет не 6кВ
Это я про первый случай. Остальные аналогично неправильно посчитаны.
Если вместе с проводами считать
Сопротивления нагрузки для номинальной мощности 50кВт Rн=(U^2/P)
для 6кВ - 720 Ом
для 3кВ - 180 Ом
для 0,4кВ - 3,2 Ом
Общее сопротивление цепи (источник идеальный) Rобщ=Rн+Rпот
для 6кВ - 720+3=723 Ом
для 3кВ - 180+3=183 Ом
для 0,4кВ - 3,2+3=6,2 Ом
Токи в цепи (Uг/Rобщ)
для 6кВ -8,30 А
для 3кВ - 16,39А
для 0,4кВ - 64,51А //заметьте отличие от расчета без проводов -там ток 125А. Т.е. сопротивление провода соизмеримо с нагрузкой - маленькое сечение провода просто не пускает к нагрузке ток, который она может и должна потреблять. Применительно к двигателю - просто не запустится, не хватит момента.
Падение на проводах (I*R)
для 6кВ -8,30*3=24.9В
для 3кВ - 16,39*3А=49,17В
для 0,4кВ - 64,51*3=193,53В - практически половина напряжения потерялась в проводе.
Мощности в проводе
для 6кВ -8,30*24.9=206,67Вт
для 3кВ - 16,39*49,17=773,1Вт
для 0,4кВ - 64,51*193,53В=12484.62
Но - до нагрузки дошло не все напряжение, поэтому реально с нагрузки можно снять P=(Uг-Uпот)*I
для 6кВ -8,30*(6000-24.9)=49.59кВт
для 3кВ - 16,39*(3000-49,17)=48,36кВт
для 0,4кВ - 64,51*(400-193,53)=13.32кВт
То есть на низком напряжении даже от бесконечного источника, независимо от его насыщения и нелинейностей по тонкому проводу дойдет чуть больше четверти мощности, нужной на конце линии...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "