1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Электропечи - гудение и взрыв

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Электропечи - гудение и взрыв

Сообщение Serex »

TEB писал(а): 03 июл 2018, 13:52 Сколько я делал силовых низковольтных шкафов и щитов, максимальное было на 6000 ампер - нигде не было какого-то гудения или вибрации при нормальной работе.
У нас две новых печки. Регулировка мощности также, тиристоры и трансформатор. Выпрямление похоже нет, так как из трансформатора выходит 6 тоководов на 3 тэна, видимо схема треугольник. Просто пока еще не довелось эту установку препарировать. Примерно с расстояния 3 метра уже ощущается, как вибрируют тоководы. Дальше уже все сливается в равномерный гул. Каждый токовод включается на 1,5 секунды и выключается на 2, но это соотношение думаю для конкретной мощности. Так вот это включение очень хорошо слышно по вибрации и на слух. Другие печи, что уже давно у нас и построенные на выпрямлении даже близко так не гудят.
И вот сегодня из китая новость прилетела. Наши модели печей взрываются!!!
Сейчас пытаюсь перевести статью, но суть проблемы в тоководах.

Взрывы китайских печей.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Нагрузка большой мощности

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 26 июл 2018, 19:37 Примерно с расстояния 3 метра уже ощущается, как вибрируют тоководы.
Есть мнение что это гудят сами ТЭНы. Это может быть (если плохо уложены обмотки).
Напомните, какой номинальный ток в нагрузке? А вообще, надо смотреть чертежи прокладки и схемы с указанием сечений и токов - может тогда станет что-то понятно. Может там многослойные гибкие ленточные шины применены?

Я могу показать чертеж шинопровода, "завязанного бантиком" - из-за его конструкции я шибко переживал за его электродинамическую стойкость к токам К.З., однако натурные испытания показали что всё в порядке, он слегка вздрагивает при К.З. как и обычный., а в остальном всё как всегда - тишь и гладь.
Serex писал(а): 26 июл 2018, 19:37 И вот сегодня из китая новость прилетела. Наши модели печей взрываются!!!
Сейчас пытаюсь перевести статью, но суть проблемы в тоководах.
Хотелось бы подробностей. Можно на английском (читать умеем).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Электропечи - гудение и взрыв

Сообщение Serex »

TEB писал(а): 27 июл 2018, 11:06 Есть мнение что это гудят сами ТЭНы.
ТЭНы там из графита. Просто открытые ТЭНы в виде змейки. Тоководы - это толстый медный провод внутри шланга с охлажденной водой. По такому же принципу построены и старые печи, но там точно постоянный ток течет.
Как нибудь доберусь и до новых печей, чтобы понять как там все построено.
TEB писал(а): 27 июл 2018, 11:06 Хотелось бы подробностей. Можно на английском (читать умеем).

Аналогично :) Но Китайское медиапространство слишком закрытое, чтобы там свободно гуглить. Источник конечно не впечатляет - какой-то китайский чат.
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Электропечи - гудение и взрыв

Сообщение hell_boy »

Serex писал(а): 27 июл 2018, 19:52 Источник конечно не впечатляет - какой-то китайский чат.
Это блог журнала "Photovoltaic News". Сайт qq.com - что-то вроде телеграмма
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Электропечи - гудение и взрыв

Сообщение Serex »

Эта же новость в другом Китайском СМИ
SolarBE
Но тоже на Китайском

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Электропечи - гудение и взрыв

Сообщение ASUTP_PLC »

Медь наверное дерьмовая. На печи хлопнуть может по КЗ что-нибудь. Но чтоб взорвалось, надо чтоб вода из контура охлаждения в горячую зону попала. Не иначе как-то так.

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:
Почитал... Чето не понял... печь кремний плавит? Фотовольтаический? В описании проблемы - что не сработал клапан сброса,
и определили что весь слиток кремния оказалось что превратился в монолит. Вообщем сначала надо грузить технологов, чтоб все параметры процесса сообщили из реальтайма. Железо вторично... когда четко определено что именно оно стало причиной ЧП.
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Электропечи - гудение и взрыв

Сообщение Serex »

На СКАДЕ печи посмотрел ток.
до 6000 А при напряжении 50В. Мощность нагрева должна быть 300-350 кВт
Хотя не понятно как там измеряется.
Видимо пока в трансформатор не залезешь - не понять.
На схеме, что выдали силовая часть отсутствует.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Электропечи - гудение и взрыв

Сообщение Looker »

ASUTP_PLC писал(а): 28 июл 2018, 10:28Но чтоб взорвалось, надо чтоб вода из контура охлаждения в горячую зону попала.
А,как такая версия - дефектный ТЭН (слабо засыпали): спираль нагрева расширяется и касается корпуса... :ges_clap2:
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Электропечи - гудение и взрыв

Сообщение ASUTP_PLC »

Электрический взрыв - это перегруз по электрическим цепям. Никогда не видел чтоб простреливали провода, или обугливались при штатных режимах работы. Без электрического перегруза взрыва быть не может.
У меня был опыт с печью которая больше 1000 градусов должна была набирать /это меньше чем здесь./
Так вот, сломали контур регулирования, включили спираль на все 100%, на все время работы...
Вдобавок поместили образец который не расчитан на указанную 1000C... Печь дошла до нужного режима, потом благополучно перешла красную зоны на полной мощности... Образец из куска камня превратился в расплав. Залил часть спиралей, лавой практически... Но ничего и нигде... Никаких взрывов и прочего.
Но на промышленных печах с большой температурой есть контроль за состоянием огнеупора, и температурой за огнеупорной рубашкой. И кроме этого еще в этих частях нередко есть воздушное, а бывает и водяное охлаждение.
Я печь на 1000 градусов выводил не сразу, с выдержкой на нескольких зонах. Чтоб исключить влияние следов воды в огнеупоре.
Вода должна выйти. А там и кристаллизационная, и физико-химически связанная вода... И все при разных температурах выходят.
Если отпотеет где-то водичка, а потом будет взаимодействие с самой разогретой зоной, при достаточном количестве воды, или при герметизации - взрыв возможен.
А еще может быть совсем другой природы взрыв. Я в детстве пытался оттоженные медные провода с алюминием в латунь сплавить...
У меня медь была с большим количеством окиси. Как дошла температура к моменту когда алюминий плавится, начались нехилые хлопки... Алюминий при этой температуре практически взрывообразно восстанавливал медь. Если эксперимент расширить от небольшого тигелька, до больших объемов, бежать там будет некуда, а вся рабочая зона просто с нарастающей волной подвергнется скачку давления и температуры. При наличии шин из меди, и доступе кислорода шины вполне достаточно там окиси меди может оказаться. Это надо делать ревизию, и смотреть что провода шин исключают окисление воздухом, и также что их нагрев не превышает норм.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Электропечи - гудение и взрыв

Сообщение Looker »

ASUTP_PLC писал(а): 29 июл 2018, 06:39Никогда не видел чтоб простреливали провода, или обугливались при штатных режимах работы. Без электрического перегруза взрыва быть не может.
В моей версии - электрический перегруз - следствие дефектности ТЭНа: касание спирали корпуса, с чем корпус соединен и как потечет ток ("как лентяй - куда легче")? Разорванные ТЭНы (малой мощности) встречал.
ASUTP_PLC писал(а): 29 июл 2018, 06:39печь на 1000 градусов выводил не сразу, с выдержкой на нескольких зонах.
Металлурги новые ковши аналогично сушат, еще и переход на следующую зону делается несколько часов.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Электропечи - гудение и взрыв

Сообщение Ryzhij »

Looker писал(а): 29 июл 2018, 08:36 В моей версии - электрический перегруз - следствие дефектности ТЭНа: касание спирали корпуса,
Эта версия уже была отвергнута
Serex писал(а): 27 июл 2018, 19:52 ТЭНы там из графита. Просто открытые ТЭНы в виде змейки. Тоководы - это толстый медный провод внутри шланга с охлажденной водой.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Электропечи - гудение и взрыв

Сообщение ASUTP_PLC »

Looker писал(а): 29 июл 2018, 08:36
ASUTP_PLC писал(а): 29 июл 2018, 06:39Никогда не видел чтоб простреливали провода, или обугливались при штатных режимах работы. Без электрического перегруза взрыва быть не может.
В моей версии - электрический перегруз - следствие дефектности ТЭНа: касание спирали корпуса, с чем корпус соединен и как потечет ток ("как лентяй - куда легче")? Разорванные ТЭНы (малой мощности) встречал.
ASUTP_PLC писал(а): 29 июл 2018, 06:39печь на 1000 градусов выводил не сразу, с выдержкой на нескольких зонах.
Металлурги новые ковши аналогично сушат, еще и переход на следующую зону делается несколько часов.
Цикл запуска одной из печей обжига составлял по программе порядка 26 часов. Круглая вращающаяся печь. В программе нагрева даже аустенит-мартенситные переходы для материала вращающейся реторты учитывались.
Если резко дать нагрев, части которые несут физическую нагруку сложатся, а металл отпустится.
Пространственно размышлять о разных вещах можно, правда все выводы держать при себе, но наиболее адекватную оценку обязан давать технолог производства. Если такого человека нет, и нет никого кто б знал печь в разрезе, тогда печалька.
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Электропечи - гудение и взрыв

Сообщение Serex »

У нас на этой печи подгорел один из стаканов крепления электрода к кабелю. Тоже хитрая конструкция, так как электрод нагрет до пары тысяч градусов, а кабель к нему холодный. Стакан охлаждается водой по всей длине. В результате какого-то дефекта образовалась дыра в водяном шланге на подводе к стакану и проток охлаждающей воды пошел байпассом через дыру, но датчик протока продолжал показывать хорошо. Все нагрелось и отгорело в итоге.

Набираем статистику неисправностей :)

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Электропечи - гудение и взрыв

Сообщение ASUTP_PLC »

Serex писал(а): 23 авг 2018, 06:51 У нас на этой печи подгорел один из стаканов крепления электрода к кабелю. Тоже хитрая конструкция, так как электрод нагрет до пары тысяч градусов, а кабель к нему холодный. Стакан охлаждается водой по всей длине. В результате какого-то дефекта образовалась дыра в водяном шланге на подводе к стакану и проток охлаждающей воды пошел байпассом через дыру, но датчик протока продолжал показывать хорошо. Все нагрелось и отгорело в итоге.
Набираем статистику неисправностей :)
Вот оно и пришло подтверждение. У вас произошел практически тепловой взрыв. Не ясно только вода имела возможность попасть в нагретый контур. Или это сам электрод долбанул, без отвода тепла.
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Электропечи - гудение и взрыв

Сообщение Serex »

ASUTP_PLC писал(а): 23 авг 2018, 08:45 Вот оно и пришло подтверждение. У вас произошел практически тепловой взрыв. Не ясно только вода имела возможность попасть в нагретый контур. Или это сам электрод долбанул, без отвода тепла.
Да я сам даже не осматривал. Со слов людей информацию собрал. Получается, что электрод остался без отвода тепла.

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Электропечи - гудение и взрыв

Сообщение ASUTP_PLC »

Serex писал(а): 23 авг 2018, 19:56
ASUTP_PLC писал(а): 23 авг 2018, 08:45 Вот оно и пришло подтверждение. У вас произошел практически тепловой взрыв. Не ясно только вода имела возможность попасть в нагретый контур. Или это сам электрод долбанул, без отвода тепла.

Я где-то раз 5 на различного рода шабашки с печами подписывался. От рекомендаций какой кабель кидать, до приблизительных оценок
достижимости нужных температур с указанным нагревателем. Ну и программы нагрева - корректировка/составление.
Не основное конечно это мое дело. Но нередко бывало так что у заказчика все летело в тартарары/шеф, все пропало!!!/, а у меня получалось все привести из дикого хаоса в логический и стройный порядок. Иногда даже малой кровью. Раз живой хожу и спасибо говорят значит что-то получается.
В итоге всегда есть интерес. Охота еще на ситалле собрать печь.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Электропечи - гудение и взрыв

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 23 авг 2018, 06:51 В результате какого-то дефекта образовалась дыра в водяном шланге на подводе к стакану и проток охлаждающей воды пошел байпассом через дыру, но датчик протока продолжал показывать хорошо.
Контур охлаждения, не охваченный контролем. Опасное дело.
[+] к чему приводит
Из-за похожей неисправности - прорыв трубопровода на неконтролируемом неотключаемом участке - целый пароход утонул в мгновение ока:


По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Электропечи - гудение и взрыв

Сообщение Serex »

Serex писал(а): 26 июл 2018, 19:37 У нас две новых печки. Регулировка мощности также, тиристоры и трансформатор. Выпрямление похоже нет, так как из трансформатора выходит 6 тоководов на 3 тэна, видимо схема треугольник.
Собирают нам еще 3 таких же печи. Пока собирали, я изучил все подключения. Там 2 Тэна с 3 отводами от каждого. ТЭН по схеме получается треугольник из сопротивлений, просто конструкция цельная из графита. Оба Тэна подключены параллельно к выводам обмоток трансформатора, подключенным звездой. Мощность с трансформатора снимается до 200кВт при токе до 4000 А. Регулировка мощности ШИМ с длиной импульсов 1-3 секунды.
Но суть в том, что переменный ток протекает через Тэны и тоководы. Вибрация, как я уже писал, ощущается очень хорошо. Шестигранник примагничивается к тоководам. Ничего подобного на старых печах нет, где постоянный ток.
Так что переменный ток на нагревателях - это дешевле, но не лучше.

Еще меня озадачила конструкция, где изолированный токовод крепиться к стакану. Стакан - это медная емкость с протоком холодной воды внутри, для разделения горячего Тэна от токовода. Это самое крепление совершенно открытое, оператор ходит и проверяет на нем температуру, и при этом там протекает электрический ток. Вокруг очень много металлических частей корпуса, которые легко могут замкнуть на электрод. Измерял напряжение между этой открытой частью и корпусом - 12 В переменка, но думаю может быть и больше до 15 В. Никаких мер по электробезопасности там на этот счет не предусмотрено. Наладчики только упомянули, что - "не надо ходить посторонним здесь". Напряжение конечно не большое, но дуга при сварке вспыхивает тоже на небольшом напряжении, а мощности трансформатора хватит на приличную дугу. Нужно ли что-то придумывать по электробезопасности ?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Электропечи - гудение и взрыв

Сообщение Ryzhij »

Нисколько не опаснее выводов автомобильного аккумулятора. Для дуги надо закоротить, а это ещё надо умудриться.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Электропечи - гудение и взрыв

Сообщение Serex »

Да вот пару месяцев назад отвертку поджарил аккумулятором от УПСа. 12В как-то расслабляет бдительность. В итоге словил "зайчика" в глаза, а отвертку пришлось выкинуть.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Электропечи - гудение и взрыв

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 03 сен 2018, 13:13 В итоге словил "зайчика" в глаза, а отвертку пришлось выкинуть.
Хорошо что не наоборот - есть случаи когда отвёртку в глаза. :o
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»