1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Вышибает автомат.

Закрыто

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Вышибает автомат.

Сообщение Ryzhij »

Михайло писал(а): 19 июл 2018, 21:12 Если рабочая точка лежит ниже области 5...10In, то автомат не сработает
Сработает, но в неопределённое время от от <0.2 до <2 секунд. А сработает 100%.
Последний раз редактировалось Ryzhij 20 июл 2018, 09:38, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Вышибает автомат.

Сообщение Jackson »

Михайло писал(а): 19 июл 2018, 21:12 Если рабочая точка лежит ниже области 5...10In, то автомат не сработает
Неправильно.
Тогда автомат может сработать по отсечке, а может и нет (будет срабатывание по перегрузке).
Ryzhij писал(а): 20 июл 2018, 09:29 Сработает, но в неопределённое время от от <0.2 до <2 секунд. А сработает 100%.
Точно так.
alex-tec писал(а): номограмма какой смысл вообще имеет по Вашему?
Тут я бы задавал вопрос не "какой смысл имеет номограмма" а "какой смысл имеет такой автомат".
Эти кривые показывают, как работают модульные автоматы - вот в чём смысл этих номограмм. Учитывая их стоимость - нормально работают. Хотите чтобы срабатывало точно по уставке а не в диапазоне - берите селективный автомат, он будет другого габарита и другой цены. Зато точно. За всё в этой жизни надо платить.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 173 раза

Вышибает автомат.

Сообщение Универсал »

TEB писал(а): 20 июл 2018, 11:29Универсал писал(а): ↑Вчера, 21:12
номограмма какой смысл вообще имеет по Вашему?
Не, я такого не писал.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Вышибает автомат.

Сообщение Jackson »

Универсал писал(а): 20 июл 2018, 14:52
TEB писал(а): 20 июл 2018, 11:29Универсал писал(а): ↑Вчера, 21:12
номограмма какой смысл вообще имеет по Вашему?
Не, я такого не писал.
Извините пожалуйста, Вы правы. Это был alex-tec. Не знаю что случилось, но сейчас исправлю.

Отправлено спустя 46 минут 17 секунд:
Михайло писал(а): 19 июл 2018, 21:12 Сумничаю. Можно?
Конечно можно, если к месту. :)
Михайло писал(а): 19 июл 2018, 21:12 Можно запускать насос нахолостую и тогда хар-ка С вполне допустима
Это справедливо не для насоса а для АД, и не с точки зрения нормальной защиты привода а только с точки зрения пуска. 5-кратный пусковой - это минимальное что возможно для АД при прямом пуске. Жидкостной насос запускается сразу на нагрузку, иначе и невозможно - он стоит заполненный рабочей средой, в противном случае он может не начать качать даже после погружения. Плюс он преодолевает гидравлическое сопротивление на всасе (создаёт разрежение) и на выходе (проталкивает рабочую среду в трубу, а она сопротивляется). Зависит конечно от конструкции насоса (бывают и с самовсасом, и винтовые и шестерённые и поршневые). Но у автора погружной фекальный насос, где и рабочая среда поплотнее воды будет, так что тут пуск под нагрузкой однозначно. Кривую D для таких вещей придумали (насосы, трансформаторы), но и она не спасает, потому что у иных приводов пусковые токи и за 20 крат переваливают и пуск может быть затяжной.

Поэтому всему, модульные автоматы не применяют для электроприводов, потому что с одной стороны надо завышать ток отсечки чтобы пропустить пуск, а с другой стороны нельзя завышать ток срабатывания по перегрузке чтобы защитить насос от перегрева - в модульном автомате это без шансов. Зная что срабатывание по перегрузке может начаться только от 1,2 номинала и выше, номинал автомата приходится ещё и занижать - тогда автомат отшибает при пуске.

Не зря же автоматы для приводов придуманы.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Вышибает автомат.

Сообщение alex-tec »

Михайло писал(а): 19 июл 2018, 21:12 Сумничаю. Можно? Пиковые токи зависят не только от насоса, но и от гидравлической нагрузки. Можно запускать насос нахолостую и тогда хар-ка С вполне допустима.
Насосы (особенно большие) вхолостую (сухой ход), как правило стараются не запускать. Режим сухого хода для насосов не полезен. Используется метод запуска "на закрытую задвижку". Данный метод позволяет снизить пусковые токи и избежать гидроудара. Однако, с началом массового применения преобразователей частоты, от данного метода потихоньку отказываются.
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Вышибает автомат.

Сообщение petr2off »

Это коммунальщики, они всю жизнь работали с ручными задвижками. Конкретно в этой насосной - первый раз решили поставить задвижку с приводом (входную), и почему то поставили ее снаружи помещения (сантиметров в 30 от стенки). Нифига они на закрытую задвижку не пускают.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Вышибает автомат.

Сообщение Никита »

Мощность в гидравлике определяется расходом и перепадом. Точнее, их произведением. Закрыв выход, приравниваем расход к нулю, и на валу двигателя имеем только потери на КПД насоса. У коммунальщиков, которые попадались мне, практиковался пуск на приоткрытую. Подозреваю, было связано с конструкцией задвижек, которые полностью закрытыми просто клинило напором насоса. Входная с приводом не знаю зачем, она по сути своей ремонтная. Ее то как раз и мартышкой покрутить можно.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Вышибает автомат.

Сообщение petr2off »

Нее, там идея следующая. Она участвует в защитной блокировке. Т.е. при достижении отметки 3000 мм (переполнение резервуара), она должна автоматически закрыться и не допустить затопления.
Закрыто

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»