- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Сухие контакты на 1,5 км
-
- администратор
- Сообщения: 17553
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Сухие контакты на 1,5 км
Доброе время!
Требуется пробросить пачку сигналов типа "сухой контакт" на расстояние порядка 1500 метров по кабелю. Просьба воздержаться от предложений применить оптику и вообще цифровые интерфейсы - решение принято не мной и обжалованию, к сожалению, не подлежит.
Вопрос на тему порассуждать, какие проблемы будут при этом ждать и как с ними бороться, каким напряжением лучше опрашивать. Можно ли применять обычные релюшки типа Finder 46.52 (потребление катушки 0,5 Вт), или нужно что-то помощнее, какими средствами давить возможные помехи. Кабель лежит бронированный, сечение пока не знаю, но не меньше 1,5 кв.мм.
Сам когда-то разбирался с этой задачей, но сейчас хочу послушать вашего опыта. Спасибо!
Требуется пробросить пачку сигналов типа "сухой контакт" на расстояние порядка 1500 метров по кабелю. Просьба воздержаться от предложений применить оптику и вообще цифровые интерфейсы - решение принято не мной и обжалованию, к сожалению, не подлежит.
Вопрос на тему порассуждать, какие проблемы будут при этом ждать и как с ними бороться, каким напряжением лучше опрашивать. Можно ли применять обычные релюшки типа Finder 46.52 (потребление катушки 0,5 Вт), или нужно что-то помощнее, какими средствами давить возможные помехи. Кабель лежит бронированный, сечение пока не знаю, но не меньше 1,5 кв.мм.
Сам когда-то разбирался с этой задачей, но сейчас хочу послушать вашего опыта. Спасибо!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Сухие контакты на 1,5 км
Если интересует быстродействие и помехоустойчивость, то применяйте парафазные сигналы.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17553
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Сухие контакты на 1,5 км
Поизучаю, спасибо.
Тогда прямой вопрос. Предположим, имеем те самые сухие контакты, опрашиваемые напряжением 24В пост.тока, теми же релюшками Finder 46.52 (потребление катушки 0.5 Вт, соответственно ток 0,021 мА). Кабель бронированный 1,5 кМ сечением 1,5 кв.мм.
Какие проблемы следует ожидать?
Падение напряжения на кабеле составит чуть меньше 0,5 вольта при таком токе.
Тогда прямой вопрос. Предположим, имеем те самые сухие контакты, опрашиваемые напряжением 24В пост.тока, теми же релюшками Finder 46.52 (потребление катушки 0.5 Вт, соответственно ток 0,021 мА). Кабель бронированный 1,5 кМ сечением 1,5 кв.мм.
Какие проблемы следует ожидать?
Падение напряжения на кабеле составит чуть меньше 0,5 вольта при таком токе.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1247
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Сухие контакты на 1,5 км
Единственная проблема, которая видится - крайне незначительная задержка отключения и включения из-за заряженной ёмкости и индуктивности кабеля.
Во всяком случае, именно из-за этого первая приветственная телеграмма британской королеве по первому трансатлантическому кабелю передавалась несколько часов.
Во всяком случае, именно из-за этого первая приветственная телеграмма британской королеве по первому трансатлантическому кабелю передавалась несколько часов.
-
- эксперт
- Сообщения: 2085
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 174 раза
Сухие контакты на 1,5 км
На такую длину величина наведенных токов может быть достаточно велика. Поэтому и закладывают в таких случаях более высокое энергопотребление. Т.е. параллельно катушке подключают активную нагрузку.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Сухие контакты на 1,5 км
Где-то уже обсуждалось. Выводы:
1. Постоянный ток лучше переменного (помехоустойчивость).
2. Чем выше напряжение, тем лучше (тут мысль про падение напряжения).
3. Чем выше ток (=мощность), тем лучше (помехам сложнее навестись, изменить уровень потенциала).
1. Постоянный ток лучше переменного (помехоустойчивость).
2. Чем выше напряжение, тем лучше (тут мысль про падение напряжения).
3. Чем выше ток (=мощность), тем лучше (помехам сложнее навестись, изменить уровень потенциала).
-
- эксперт
- Сообщения: 1247
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Сухие контакты на 1,5 км
"150 лет назад, 16 августа 1858 года, президент Соединенных Штатов Джеймс Бьюкенен получил от королевы Виктории поздравительную телеграмму и отправил ей ответное послание. Первый официальный обмен сообщениями по недавно проложенному трансатлантическому телеграфному кабелю был отмечен парадом и фейерверком над нью-йоркской ратушей. Празднества были омрачены случившимся по этой причине пожаром, а через 6 недель кабель вышел из строя. Правда, и до этого работал он не очень хорошо – послание королевы передавалось в течение 16,5 часа.
От идеи до проекта
Первое предложение, касающееся телеграфа и Атлантического океана, представляло собой ретрансляционную схему, в которой сообщения, доставляемые кораблями, должны были рассылаться телеграфом из Ньюфаундленда в остальную часть Северной Америки. Проблемой являлось строительство телеграфной линии по сложному рельефу острова.
Обращение за помощью инженера, отвечающего за проект, привлекло впоследствии ставшего незаменимым для проекта трансатлантического кабеля американского бизнесмена и финансиста Сайруса Филда. В ходе работы он пересек океан более 30 раз. Несмотря на неудачи, с которыми столкнулся Филд, его энтузиазм привел к успеху.
"Агамемнон" и "Ниагара"
Бизнесмен немедленно ухватился за идею трансатлантической телеграфной передачи. В отличие от наземных систем, в которых импульсы регенерировались реле, трансокеанская линия должна была обойтись одним кабелем. Филд получил заверения в возможности передачи сигнала на большие расстояния от Самуэля Морзе и Майкла Фарадея.
Уильям Томпсон дал этому теоретическое обоснование, в 1855 г. опубликовав закон обратных квадратов. Время нарастания импульса, проходящего через кабель без индуктивной нагрузки, определяется постоянной времени RC проводника длиной L, равной rcL2, где r и с – сопротивление и емкость на единицу длины соответственно. Томсон также внес вклад в технологию работы подводного кабеля. Он усовершенствовал зеркальный гальванометр, в котором малейшие отклонения зеркала, вызванные током, усиливались проекцией на экран. Позже он изобрел устройство, регистрирующее сигналы чернилами на бумаге."
От идеи до проекта
Первое предложение, касающееся телеграфа и Атлантического океана, представляло собой ретрансляционную схему, в которой сообщения, доставляемые кораблями, должны были рассылаться телеграфом из Ньюфаундленда в остальную часть Северной Америки. Проблемой являлось строительство телеграфной линии по сложному рельефу острова.
Обращение за помощью инженера, отвечающего за проект, привлекло впоследствии ставшего незаменимым для проекта трансатлантического кабеля американского бизнесмена и финансиста Сайруса Филда. В ходе работы он пересек океан более 30 раз. Несмотря на неудачи, с которыми столкнулся Филд, его энтузиазм привел к успеху.
"Агамемнон" и "Ниагара"
Бизнесмен немедленно ухватился за идею трансатлантической телеграфной передачи. В отличие от наземных систем, в которых импульсы регенерировались реле, трансокеанская линия должна была обойтись одним кабелем. Филд получил заверения в возможности передачи сигнала на большие расстояния от Самуэля Морзе и Майкла Фарадея.
Уильям Томпсон дал этому теоретическое обоснование, в 1855 г. опубликовав закон обратных квадратов. Время нарастания импульса, проходящего через кабель без индуктивной нагрузки, определяется постоянной времени RC проводника длиной L, равной rcL2, где r и с – сопротивление и емкость на единицу длины соответственно. Томсон также внес вклад в технологию работы подводного кабеля. Он усовершенствовал зеркальный гальванометр, в котором малейшие отклонения зеркала, вызванные током, усиливались проекцией на экран. Позже он изобрел устройство, регистрирующее сигналы чернилами на бумаге."
-
- эксперт
- Сообщения: 2085
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 174 раза
Сухие контакты на 1,5 км
Это для ЛЭП полезно. Тут нагрузка имеет высокое сопротивление и это не актуально. Нагрузке наоборот полезно уменьшить сопротивление для повышения мощности.
Думаю это зависит от устройств, которые будут использоваться для снижения помехи.
Постоянный ток будет давать помехи при переключении контактов, что менее предсказуемо. Переменный создает постоянную наводку на соседние жилы и его легче подавить.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Сухие контакты на 1,5 км
По-аккуратней с порядком чисел, пожалуйста.TEB писал(а): ↑26 фев 2018, 22:23Поизучаю, спасибо.
Тогда прямой вопрос. Предположим, имеем те самые сухие контакты, опрашиваемые напряжением 24В пост.тока, теми же релюшками Finder 46.52 (потребление катушки 0.5 Вт, соответственно ток 0,021 мА). Кабель бронированный 1,5 кМ сечением 1,5 кв.мм.
Какие проблемы следует ожидать?
Падение напряжения на кабеле составит чуть меньше 0,5 вольта при таком токе.
Ещё раз пересчитайте ток ;)
Последний раз редактировалось Ryzhij 27 фев 2018, 07:49, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- шаман
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Сухие контакты на 1,5 км
На таких расстояниях пригодится опыт телефонистов.
Воспоминания из детства: отец работал на АТС и по утрам включал а по вечерам выключал вещание на радиоточки посёлка посредством кнопки в нашей прихожей, провода от которой шли в АТС, расположенной километрах в трёх.
Воспоминания из детства: отец работал на АТС и по утрам включал а по вечерам выключал вещание на радиоточки посёлка посредством кнопки в нашей прихожей, провода от которой шли в АТС, расположенной километрах в трёх.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Сухие контакты на 1,5 км
Да не будет никаких проблем, если Вы будете питать каждую катушку отдельной парой без использования "общего провода", на котором и бывает повышенное падение напряжения.
Проверено на практике.
Если же есть особые требования по быстродействию и/или достоверности, то, повторюсь, придётся переходить на парафазный сигнал с вытекающими затратами на "железо".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)