На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Дублирование сообщений приравнивается к спаму. Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Сухие контакты на 1,5 км

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Сухие контакты на 1,5 км

Сообщение Jackson » 26 фев 2018, 21:58

Доброе время!

Требуется пробросить пачку сигналов типа "сухой контакт" на расстояние порядка 1500 метров по кабелю. Просьба воздержаться от предложений применить оптику и вообще цифровые интерфейсы - решение принято не мной и обжалованию, к сожалению, не подлежит.

Вопрос на тему порассуждать, какие проблемы будут при этом ждать и как с ними бороться, каким напряжением лучше опрашивать. Можно ли применять обычные релюшки типа Finder 46.52 (потребление катушки 0,5 Вт), или нужно что-то помощнее, какими средствами давить возможные помехи. Кабель лежит бронированный, сечение пока не знаю, но не меньше 1,5 кв.мм.

Сам когда-то разбирался с этой задачей, но сейчас хочу послушать вашего опыта. Спасибо!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Сухие контакты на 1,5 км

Сообщение Ryzhij » 26 фев 2018, 22:07

Если интересует быстродействие и помехоустойчивость, то применяйте парафазные сигналы.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Сухие контакты на 1,5 км

Сообщение Jackson » 26 фев 2018, 22:23

Поизучаю, спасибо.

Тогда прямой вопрос. Предположим, имеем те самые сухие контакты, опрашиваемые напряжением 24В пост.тока, теми же релюшками Finder 46.52 (потребление катушки 0.5 Вт, соответственно ток 0,021 мА). Кабель бронированный 1,5 кМ сечением 1,5 кв.мм.
Какие проблемы следует ожидать?
Падение напряжения на кабеле составит чуть меньше 0,5 вольта при таком токе.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сухие контакты на 1,5 км

Сообщение Универсал » 26 фев 2018, 22:31

Единственная проблема, которая видится - крайне незначительная задержка отключения и включения из-за заряженной ёмкости и индуктивности кабеля.
Во всяком случае, именно из-за этого первая приветственная телеграмма британской королеве по первому трансатлантическому кабелю передавалась несколько часов.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 33 раза

Сухие контакты на 1,5 км

Сообщение Serex » 26 фев 2018, 22:53

На такую длину величина наведенных токов может быть достаточно велика. Поэтому и закладывают в таких случаях более высокое энергопотребление. Т.е. параллельно катушке подключают активную нагрузку.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Сухие контакты на 1,5 км

Сообщение Михайло » 26 фев 2018, 22:56

Где-то уже обсуждалось. Выводы:
1. Постоянный ток лучше переменного (помехоустойчивость).
2. Чем выше напряжение, тем лучше (тут мысль про падение напряжения).
3. Чем выше ток (=мощность), тем лучше (помехам сложнее навестись, изменить уровень потенциала).


Универсал
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сухие контакты на 1,5 км

Сообщение Универсал » 26 фев 2018, 23:07

"150 лет назад, 16 августа 1858 года, президент Соединенных Штатов Джеймс Бьюкенен получил от королевы Виктории поздравительную телеграмму и отправил ей ответное послание. Первый официальный обмен сообщениями по недавно проложенному трансатлантическому телеграфному кабелю был отмечен парадом и фейерверком над нью-йоркской ратушей. Празднества были омрачены случившимся по этой причине пожаром, а через 6 недель кабель вышел из строя. Правда, и до этого работал он не очень хорошо – послание королевы передавалось в течение 16,5 часа.

От идеи до проекта
Первое предложение, касающееся телеграфа и Атлантического океана, представляло собой ретрансляционную схему, в которой сообщения, доставляемые кораблями, должны были рассылаться телеграфом из Ньюфаундленда в остальную часть Северной Америки. Проблемой являлось строительство телеграфной линии по сложному рельефу острова.

Обращение за помощью инженера, отвечающего за проект, привлекло впоследствии ставшего незаменимым для проекта трансатлантического кабеля американского бизнесмена и финансиста Сайруса Филда. В ходе работы он пересек океан более 30 раз. Несмотря на неудачи, с которыми столкнулся Филд, его энтузиазм привел к успеху.

"Агамемнон" и "Ниагара"
Бизнесмен немедленно ухватился за идею трансатлантической телеграфной передачи. В отличие от наземных систем, в которых импульсы регенерировались реле, трансокеанская линия должна была обойтись одним кабелем. Филд получил заверения в возможности передачи сигнала на большие расстояния от Самуэля Морзе и Майкла Фарадея.

Уильям Томпсон дал этому теоретическое обоснование, в 1855 г. опубликовав закон обратных квадратов. Время нарастания импульса, проходящего через кабель без индуктивной нагрузки, определяется постоянной времени RC проводника длиной L, равной rcL2, где r и с – сопротивление и емкость на единицу длины соответственно. Томсон также внес вклад в технологию работы подводного кабеля. Он усовершенствовал зеркальный гальванометр, в котором малейшие отклонения зеркала, вызванные током, усиливались проекцией на экран. Позже он изобрел устройство, регистрирующее сигналы чернилами на бумаге."

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 33 раза

Сухие контакты на 1,5 км

Сообщение Serex » 26 фев 2018, 23:38

Михайло писал(а):
26 фев 2018, 22:56
2. Чем выше напряжение, тем лучше (тут мысль про падение напряжения).
Это для ЛЭП полезно. Тут нагрузка имеет высокое сопротивление и это не актуально. Нагрузке наоборот полезно уменьшить сопротивление для повышения мощности.
Михайло писал(а):
26 фев 2018, 22:56
1. Постоянный ток лучше переменного (помехоустойчивость).
Думаю это зависит от устройств, которые будут использоваться для снижения помехи.

Постоянный ток будет давать помехи при переключении контактов, что менее предсказуемо. Переменный создает постоянную наводку на соседние жилы и его легче подавить.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Сухие контакты на 1,5 км

Сообщение Ryzhij » 27 фев 2018, 06:10

TEB писал(а):
26 фев 2018, 22:23
Поизучаю, спасибо.

Тогда прямой вопрос. Предположим, имеем те самые сухие контакты, опрашиваемые напряжением 24В пост.тока, теми же релюшками Finder 46.52 (потребление катушки 0.5 Вт, соответственно ток 0,021 мА). Кабель бронированный 1,5 кМ сечением 1,5 кв.мм.
Какие проблемы следует ожидать?
Падение напряжения на кабеле составит чуть меньше 0,5 вольта при таком токе.
По-аккуратней с порядком чисел, пожалуйста.
Ещё раз пересчитайте ток ;)
[+]
Там не 0,021 мА, а 0,021 А или 21 мА при питании от 24 В.
Последний раз редактировалось Ryzhij 27 фев 2018, 07:49, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

and909
специалист
специалист
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Имя: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сухие контакты на 1,5 км

Сообщение and909 » 27 фев 2018, 06:36

На таких расстояниях пригодится опыт телефонистов.
Воспоминания из детства: отец работал на АТС и по утрам включал а по вечерам выключал вещание на радиоточки посёлка посредством кнопки в нашей прихожей, провода от которой шли в АТС, расположенной километрах в трёх.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 216 раз

Сухие контакты на 1,5 км

Сообщение Ryzhij » 27 фев 2018, 07:46

TEB писал(а):
26 фев 2018, 22:23
Какие проблемы следует ожидать?
Падение напряжения на кабеле составит чуть меньше 0,5 вольта при таком токе.
Да не будет никаких проблем, если Вы будете питать каждую катушку отдельной парой без использования "общего провода", на котором и бывает повышенное падение напряжения.
Проверено на практике.
Если же есть особые требования по быстродействию и/или достоверности, то, повторюсь, придётся переходить на парафазный сигнал с вытекающими затратами на "железо".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 157 раз
Контактная информация:

Сухие контакты на 1,5 км

Сообщение Jackson » 27 фев 2018, 09:38

:thankyou:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ответить

Вернуться в «Электротехника и энергетика»