• ОБЯЗАТЕЛЬНО заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ.
  • НЕ НУЖНО писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать НОВУЮ тему.
  • Дублирование сообщений приравнивается к спаму.
  • Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Настройка уровней устройства контроля изоляции (УКИ))

Ответить

Автор темы
Roman90
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 11:22
Имя: Роман
Благодарил (а): 3 раза

Настройка уровней устройства контроля изоляции (УКИ))

Сообщение Roman90 » 29 ноя 2018, 10:35

Добрый день, нужна помощь. На дорожной спецмашине установлен генератор, УКИ замеряет изоляцию между фазой и массой, подключенной к корпусу машины. Перерыл ПУЭ и не нашёл, на какое значение установить уставку срабатывания УКИ в IT-системе.
По конструкции УКИ имеет 2 уставки: одна предаварийная - с действием на сигнал, вторая - аварийная с действием на отключение. По ПУЭ уровень сопротивления изоляции до 500 В (у меня ~3ф 230/400) - не менее 0,5 Мом, допустим - это 1-ая уставка на сигнал. Как расчитать или где найти значение для 2-ой уставки?
Где-то натыкался на критическое значение в 50 В напряжение прикосновения, но как по нему рассчитать уставку, если к сопротивлению изоляции прибавляется сопротивление человека, к тому же он не всегда может стоять на металле машины, может и на земле стоять. Для постоянного тока расчёты находил в интернете, для переменки - нет нигде.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10087
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Настройка уровней устройства контроля изоляции (УКИ))

Сообщение Jackson » 29 ноя 2018, 15:32

Добрый день.

Второй уставки не существует. При СИЗ менее 0,5 МОм эксплуатация не допускается. Так что можете устанавливать 0,5МОм на отключение и 1МОм (цифра с потолка) на предупреждение.

По факту же обычно задают только одну уставку на предупреждение - решение о продолжении работы с низким СИЗ должен принимать персонал. Иное оговорено в отраслевых стандартах или в ТУ на установку.

Дайте пож-та ссылку на Ваш прибор УКИ.
Roman90 писал(а):
29 ноя 2018, 10:35
Где-то натыкался на критическое значение в 50 В напряжение прикосновения
Это ПТБ+ПТЭ. Свыше 50В - опасное напряжение прикосновения для мужчин (30 В для женщин), к Вашему вопросу сие не относится.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
Roman90
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 11:22
Имя: Роман
Благодарил (а): 3 раза

Настройка уровней устройства контроля изоляции (УКИ))

Сообщение Roman90 » 29 ноя 2018, 16:01

Jackson, Спасибо за ответ, вот он: http://www.uzo.ru/upload/iblock/0ce/0ce ... e5e062.pdf

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10087
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Настройка уровней устройства контроля изоляции (УКИ))

Сообщение Jackson » 29 ноя 2018, 17:22

Не за что.

Это устройство может работать по двум или только по одной уставке (обоими реле) - так написано в РЭ - так что можете задать уставку 1 равную 0,5 МОм и включить работу только по этой уставке.

Кстати, для передвижных установок требования могут быть отдельные, а не общие. Например ГОСТ 13822-82 определяет требования к передвижным генераторным агрегатам, и там в п.4.8 сказано что для цепей 230/400В СИЗ должно быть не менее 3МОм в холодном состоянии (установка не работает и не прогрета, но в рабочем диапазоне температур), не менее 1 МОм для обычных условий работы (по ГОСТ 15150) и не менее 0,5МОм при влажности выше 98%. С интересным примечанием:
Устанавливают по требованию заказчика (100% с конденсацией влаги). При этом минимально допускаемое
сопротивление изоляции для электрических цепей номинальным напряжением 230 и 400 В в холодном
состоянии перед включением нагрузки должно быть не ниже 0,015 МОм.
100% с конденсацией - это туман. Передвижка же может ездить сквозь туман и работать в тумане, верно?

Вот и выбирайте. :)

Вижу три варианта:
1) две уставки: 1 МОм на предупреждение и 0,5МОм на отключение.
2) две уставки: 0,5МОм на предупреждение и 0,015МОм на отключение (и блокировку включения нагрузки).
3) одна уставка 0,5МОм на предупреждение (с записью в журнал).

Третий вариант будет наименее проблемным для эксплуатации, второй - чётко следующий ГОСТ 13822 и не противоречащий ПУЭ, первый - это моя фантазия, наименее удобный для эксплуатации, потому что на передвижке изоляция всегда будет сырая и постоянное предупреждение о низком СИЗ забодает персонал, в конце концов реле отключат. Если сделаете по 2 варианту то промокшую насквозь установку персонал сможет запустить, дождаться пока она просохнет естественным путём, затем включить нагрузку.

Мне только кажется что это устройство на дорожной спецмашине быстро развалится. Смотрите вибростойкость, а вибропрочность, ударостойкость и ударопрочность не показана в документе вообще. Дорожная спецмашина ведь ездит по дорогам, дороги сами знаем какие. Машину трясёт и ударяет сам генератор при работе тоже может вибрировать и передавать вибрацию на шкаф автоматики. По температуре кстати тот же вопрос - нижняя температура до -20, а для уличного исполнения этого недостаточно (если спецмашина не в южной Азии).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
Roman90
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 июл 2017, 11:22
Имя: Роман
Благодарил (а): 3 раза

Настройка уровней устройства контроля изоляции (УКИ))

Сообщение Roman90 » 29 ноя 2018, 20:07

Jackson, действительно, по вибрации не посмотрел, как-то не приходилось по этому критерию выбирать оборудование (да и неизвестно, какая там вибрация будет), выбирал самое дешёвое, остальные от 30 кусков были. Машина работает в плюсовую температуру, в том числе во влажную погоду. Гост почитаю завтра обязательно :good:

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 88 раз

Настройка уровней устройства контроля изоляции (УКИ))

Сообщение hell_boy » 30 ноя 2018, 00:28

Jackson писал(а):
29 ноя 2018, 17:22
Кстати, для передвижных установок требования могут быть отдельные, а не общие. Например ГОСТ 13822-82 определяет требования к передвижным генераторным агрегатам,
Есть более свежий ГОСТ Р 53174-2008 п.7.8 Таблица 9 http://energoprostor.ru/index.php/infor ... 53174-2008 Те же требования.Касательно климатических условий: не путайте климатические условия в месте эксплуатации и климатические условия для испытаний.

По организации IT есть хорошее пособие Socomec https://www.socomec.com/files/live/site ... tec-RU.pdf страницы 65-70 (особенно 68)
И пособие Bender https://www.bender.de/fachwissen/applik ... omerzeuger

Касательно устойчивости к вибрации и температуре: Bender выпускает специальную версию для мобильных генераторов. Как указано в документации "в соответствии со стандартом DIN VDE 0100-551" и есть возможность дозаказать опцию "W" для более суровых условий http://www.benderbenelux.nl/sites/defau ... D_XXEN.pdf
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10087
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Настройка уровней устройства контроля изоляции (УКИ))

Сообщение Jackson » 30 ноя 2018, 10:33

hell_boy писал(а):
30 ноя 2018, 00:28
Есть более свежий ГОСТ Р 53174-2008
Наверняка - я не копал. Спасибо! Я ж говорил "например". Однако этот ГОСТ не про передвижные установки, а ГОСТ 13822 как раз про передвижки, так что он тут лучше применим. :-P
hell_boy писал(а):
30 ноя 2018, 00:28
Касательно климатических условий: не путайте климатические условия в месте эксплуатации и климатические условия для испытаний.
Я не путаю как раз. Разницу понимаю, но также и понимаю практику эксплуатации передвижных установок. Если в теории скажут что у нас всё под защищённым кожухом, то на практике когда ДГУ встанет то под дождём кожух откроют и зальют всё водой.
hell_boy писал(а):
30 ноя 2018, 00:28
По организации IT
Я вот думаю что передвижной источник энергии здесь ни при чём. Всё это надо выполнять в ГРЩ здания (или модуля), а источник энергии лучше оставить попроще - чтобы всегда он мог быть заменён любым другим. Он же мобильный: один приехал, второй уехал. А иначе что, вся сеть под один генератор затачивается? Это неверно.

Вопрос-то был только про СИЗ. Я полагаю что этим самым передвижка должна защищать только сама себя, а не всю сеть. Всю сеть пусть мониторит ГРЩ.
hell_boy писал(а):
30 ноя 2018, 00:28
Касательно устойчивости к вибрации и температуре: Bender выпускает специальную версию для мобильных генераторов
Да. Есть и железнодорожные версии и не только у Бендера. Я усомнился только насчёт конкретного устройства автора. Но это уже на выбор автора.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ответить

Вернуться в «Электротехника и энергетика»