-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 19 май 2017, 11:29

Madwolf писал(а):Источник цитаты QUINT-UPS/ 1AC/ 1AC/500VA - 2320270 наверное самый лучший вариант.

Цена больно кусючая - у меня все остальное оборудование ненамного дороже стоит, чем этот UPS с батареями.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9001
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 19 май 2017, 11:30

Madwolf писал(а):Источник цитаты В современных автомобилях есть температурная компенсация заряда, правда датчик установлен в генераторе, выражается это тем, что зимой напряжение заряда выше, а летом ниже.

Неа. Это датчик наружного воздуха (у меня в вольво так). Выражается в том что летом чуть повышенное напряжение наблюдается в течение непродолжительного времени после старта - чтобы скомпенсировать потерю энергии, ушедшую на запуск двигателя. Зимой это время подольше.
[+] вот мои конкретные цифры
После старта двигателя напряжение 15,1 В. Через 20 минут летом напряжение падает до 13,2 В. Зимой это время дольше - не менее 40-60 минут. Вот и всё.

А мы про шкаф говорим, у которого температура постоянна, он в помещении стоит и не ездит никуда.

Отправлено спустя 48 секунд:
Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты Цена больно кусючая

Он морской вообще-то, это всё объясняет. Такие в ЦПУ, ПУГО и пультах судоводителей стоят.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 19 май 2017, 11:41

TEB писал(а):Источник цитатыОн морской вообще-то, это всё объясняет.

Ну, у меня чисто сухопутное применение :) Так что оправдать выбор такого дорогого ИБП мне нечем. Поэтому и хотел обойтись Mean Well'ом, что его цена соответствует задаче.

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Имя: Виталий
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 63 раза

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Madwolf » 19 май 2017, 11:44

Батареи точно можно отдельно для него купить, только нужно уточнить тип термодатчика и его отдельно купить. Т.к. там скорее всего идет в батарейном модуле датчик в сборе. Аккумуляторы стоят копейки.


Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 4 раза

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Apostol » 19 май 2017, 11:53

А нет возможности обычный ИБП поставить на днище шкафа или повесить на панель с настенным креплением без DIN рейки?

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Имя: Виталий
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 63 раза

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Madwolf » 19 май 2017, 12:09

Обычный ИБП с выносными батареями? Обычный ИБП рассчитан на 5-10 минут, тут же требуется 30 минут. Получается что вместо 500 ВА, человеку нужно будет на 1,5 кВА ИБП ставить, что также нецелесообразно.

Кстати, посмотрите ИНЭЛТ SIGMA MS 1,2K. http://www.inelt.by/netcat_files/731/814/Broshyura_na_Sigma_MS_1_2K.pdf


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 19 май 2017, 12:24

Apostol писал(а):Источник цитаты А нет возможности обычный ИБП поставить на днище шкафа или повесить на панель с настенным креплением без DIN рейки?

Через нижние панели - ввод большого количества кабелей, на монтажной панели - нет места под обычный "офисный" ИБП. Есть вариант с креплением на двери шкафа http://forum.abok.ru/index.php?s=&showt ... st&p=10756
post-19-1123244287.jpg
Только шкаф при этом нужен глубиной хотя бы 500 мм, а я могу позволить себе 400 мм максимум.
Madwolf писал(а):Источник цитаты Обычный ИБП с выносными батареями? Обычный ИБП рассчитан на 5-10 минут, тут же требуется 30 минут. Получается что вместо 500 ВА, человеку нужно будет на 1,5 кВА ИБП ставить, что также нецелесообразно.

APC SUA1000XLI - около 40 минут автономной работы при нагрузке 350 Вт. Но это вариант, если не соберу конструктор.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Boris Parkhomenko 19 май 2017, 12:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Имя: Виталий
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 63 раза

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Madwolf » 19 май 2017, 12:37

Ориентировочно это примерно один аккумулятор 30 А/ч на 12 В, либо два по 15 А/ч. Интересно что они в APC не пишут про то, какая там емкостЬ, только время дают.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 19 май 2017, 12:39

Madwolf писал(а):Источник цитаты Интересно что они в APC не пишут про то, какая там емкостЬ, только время дают.

Шифруются :) Там 2х17 Ач

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9001
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 19 май 2017, 16:22

Madwolf писал(а):Источник цитаты Обычный ИБП рассчитан на 5-10 минут

ИБП протянет столько, насколько Вы его подберёте. У меня полчаса тянет, даже больше - на новых батареях минут 40 тянул.
Но офисный ИБП в пром.шкаф ставить - не знаю. :ges_hmm:
Madwolf писал(а):Источник цитаты Обычный ИБП с выносными батареями?

Во многих офисных ИБП есть разъём для доп.батарей внешних.
Madwolf писал(а):Источник цитаты Интересно что они в APC не пишут про то, какая там емкостЬ

APC испортились по качеству, которое не отличается теперь от ширпотреба, но цена осталась APCшная. Нет смысла.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 43 раза

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение hell_boy » 19 май 2017, 17:37

Madwolf писал(а):Источник цитаты Кстати, посмотрите ИНЭЛТ SIGMA MS 1,2K. http://www.inelt.by/netcat_files/731/81 ... S_1_2K.pdf

Топикстартер не уточнил тип ИБП: off-line, line-interactive, on-line. Для бытовых котлов обычно не-on-line.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Имя: Виталий
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 63 раза

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Madwolf » 19 май 2017, 20:56

Разъем-то есть, только толку от него, когда там зарядный ток кот наплакал.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 22 май 2017, 08:36

hell_boy писал(а):Источник цитаты Топикстартер не уточнил тип ИБП: off-line, line-interactive, on-line.

По большому счету - без разницы. Кратковременное пропадание (доли секунды) питания не критично.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 43 раза

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение hell_boy » 22 май 2017, 13:34

Boris Parkhomenko писал(а):По большому счету - без разницы. Кратковременное пропадание (доли секунды) питания не критично.

Тогда действительно, лучше взять line-interactive с синусоидой на выходе для бытовых котлов
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 22 май 2017, 14:33

Решил я все-таки остановится на варианте конструктора от Mean Well:
1) БП NDR 240-24;
2) модуль UPS DR-UPS40;
3) инвертор TS-400-224B;
4) преобразователь DC-DC SD-200B-24.
Плюс пару АКБ Leoch DJM 1238.
Понимаю, что это решение не лучший вариант, но возможность "разбросать" модули по шкафу и невысокая стоимость (около 500 евро) сыграли свою роль. Инвертор и преобразователь DC-DC беру с запасом для возможности работы при более высоких температурах (до 60 град. при загрузке 50 %). АКБ тоже беру с запасом - в расчете на старение и пр. То, что при зарядном токе 2 А батареи будут заряжаться из разряженного состояния больше суток - не критично. Питание объекта - по двум вводам с АВР, так что перебои с питанием явление очень редкое, а автономная работа на батареях около 2 часов даст возможность продержаться до восстановления питания. С учетом замечания
Lenprom писал(а):Источник цитаты Схема нормально работала, только если приподнять питание на выходе АС/DC вольт до 25,5 (что не здорово при бросках сети вверх)

напряжение на БП подниму до 27...27,5 VDC, а потребители 24 VDC подключу через преобразователь DC-DC. БП на 10 А хватит, т.к. инвертор будет нагружен только при пропадании основного питания (на потребителе есть два входа: для основного и резервного питания 220 В).

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Имя: Виталий
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 63 раза

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Madwolf » 22 май 2017, 14:36

Для справки, ИНЭЛТ SIGMA MS 1,2K примерно евро 150-200 стоит.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 22 май 2017, 14:54

Madwolf писал(а):Источник цитаты Для справки, ИНЭЛТ SIGMA MS 1,2K примерно евро 150-200 стоит.

Возможно - хороший вариант. Но. Нужно будет приобрести аккумулятор и блок питания для потребителей 24 вольт - а это еще плюс 200 евро. И место в шкафу для него найти. Да и распространен он не так, как Mean Well.

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Имя: Виталий
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 63 раза

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Madwolf » 22 май 2017, 15:33

Логично.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9001
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 22 май 2017, 15:42

Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты Да и распространен он не так, как Mean Well.

А у Mean Well какой уровень пульсации на выходе?

Чтобы источник включать в параллель с другим источником, первый должен быть для этого предназначен хоть как-то. Что говорит Mean Well про параллельную работу своих БП? Если ничего то я бы не стал к нему в буфер батареи включать, а поискал бы другой.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 22 май 2017, 16:34

TEB писал(а):Источник цитаты А у Mean Well какой уровень пульсации на выходе?

ndr-240-24.png

TEB писал(а):Источник цитатыЧто говорит Mean Well про параллельную работу своих БП? Если ничего то я бы не стал к нему в буфер батареи включать, а поискал бы другой.

Про NDR 240-24 ничего не говорит. Но и в даташите к модулю DR-UPS40 нечего не сказано про то, что должен использоваться блок питания с низким уровнем пульсации. Может, это и не важно?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9001
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 22 май 2017, 17:24

Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты Может, это и не важно?

Пульсации приемлемые для того чтобы поставить батарею в буфер. А раз ничего не пишут про параллельную работу, то диод последовательно с выходом БП я бы поставил на всякий случай.

Вообще БП, предназначенные для параллельной работы, имеют небольшой наклон ВАХ для устойчивого распределения нагрузки. Для АКБ в буфере отсутствие наклона ВАХ в БП некритично - сама АКБ имеет наклонную ВАХ. Главное чтобы в БП не гиперстатизм был (это когда ВАХ имеет наклон в обратную сторону - с ростом тока растёт и напряжение). Но два таких БП в параллель друг с другом включать - это лотерея (но об этом речи не идёт, это так к сведению).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение Boris Parkhomenko » 23 май 2017, 09:00

TEB писал(а):Источник цитаты Пульсации приемлемые для того чтобы поставить батарею в буфер.

А насколько, в данной ситуации, критичен уровень пульсации? Просто есть еще БП:
1) DRP-240-24 (80 mVp-p)
2) SDR-240-24 (50 mVp-p)
Но у первого больше габариты и меньше КПД, а второй стоит в два раза дороже и имеет избыточный для моей задачи функционал. И у обоих стартовые токи выше.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9001
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение TEB » 24 май 2017, 06:51

Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты А насколько, в данной ситуации, критичен уровень пульсации?

Пульсация 150 мВ вполне приемлема и для батарей и для оборудования. Насколько она критична - надо смотреть конкретное оборудование, возможно запрашивать производителей. Однако подавляющее большинство БП имеют пульсацию на выходе в пределах 150 мВ и прекрасно всё работает.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

vodav
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 08:30
Имя: Воднев Александр Васильевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 7 раз

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение vodav » 24 май 2017, 13:32

Как дополнение ко всему выше сказанному: http://smolensk142-2.narod.ru/ibp.htm


s-quark
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 10:59
Имя: Алексей Ершов
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

Сообщение s-quark » 24 май 2017, 14:36

Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты Решил я все-таки остановится на варианте конструктора от Mean Well:
1) БП NDR 240-24;
2) модуль UPS DR-UPS40;
3) инвертор TS-400-224B;
4) преобразователь DC-DC SD-200B-24.
Плюс пару АКБ Leoch DJM 1238.
Понимаю, что это решение не лучший вариант, но возможность "разбросать" модули по шкафу и невысокая стоимость (около 500 евро) сыграли свою роль. Инвертор и преобразователь DC-DC беру с запасом для возможности работы при более высоких температурах (до 60 град. при загрузке 50 %). АКБ тоже беру с запасом - в расчете на старение и пр. То, что при зарядном токе 2 А батареи будут заряжаться из разряженного состояния больше суток - не критично. Питание объекта - по двум вводам с АВР, так что перебои с питанием явление очень редкое, а автономная работа на батареях около 2 часов даст возможность продержаться до восстановления питания. С учетом замечания
Lenprom писал(а):Источник цитаты Схема нормально работала, только если приподнять питание на выходе АС/DC вольт до 25,5 (что не здорово при бросках сети вверх)

напряжение на БП подниму до 27...27,5 VDC, а потребители 24 VDC подключу через преобразователь DC-DC. БП на 10 А хватит, т.к. инвертор будет нагружен только при пропадании основного питания (на потребителе есть два входа: для основного и резервного питания 220 В).


Решение в целом (без привязки к производителю) имеет право на жизнь, но как всегда есть несколько "НО":

1) Критичный момент - пусковые токи инвертора и DC/DC конвертера. В документации инвертора они вообще не указаны, а для dc/dc указаны значения в десятки ампер. При старте таких устройств напрямую от БП скорее всего будет просадка напряжения, но после зарядки входных емкостей восстановится и все будет работать. А вот если после БП стоит ИБП, то кратковременную просадку напряжения ИБП воспримет как "отключение сети", перейдет на батарею, вследствие чего выходное напряжение БП восстановится, ИБП опять переключится, и так по кругу. В общем, без предварительного тестирования такую схему применять рискованно;

2) Ограничение максимальной емкости батарей, подключаемых к ИБП, может быть связано с процессом диагностики батареи. Как он происходит в DR-UPS40 - большой вопрос. Пример: в QUINT-UPS один из критериев качества - время заряда АКБ. То есть если заряд идет дольше определенного времени (например, КЗ между пластинами и напряжение батареи не поднимается до нужного уровня), то ИБП выдает сигнал Alarm. В QUINT-UPS это время настраивается (18 ч по умолчанию, макс. 200 ч), чтобы не получилось ложного аларма из-за батареи очень большой емкости. Еще некоторые ИБП проверяют батарею так: периодически чуть-чуть разряжают ее, а потом измеряют время заряда до 100%.

P.S. у Феникса есть ИБП 220VAC на динрейку подешевле - TRIO-UPS-2G/1AC/1AC/230V/750VA - 2905909, но батарея встроена (3,4 Ач), а внешнюю можно подключить только еще 1 такую же. На 350 Вт это даст минут 10. Но TRIO дешевле QUINT-UPS/1AC/1AC/500VA (при комплектации батареей 3,4 Ач) процентов на 20%.