На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Русские взломали HART

Ответить

Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Русские взломали HART

Сообщение Бондарев Михаил » 05 мар 2014, 13:33

FF на очереди)

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Русские взломали HART

Сообщение san » 05 мар 2014, 14:30

иногда я очень радуюсь, что работаю в пищевке :-)

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Русские взломали HART

Сообщение VADR » 05 мар 2014, 14:35

san писал(а):иногда я очень радуюсь, что работаю в пищевке :-)
Хм... как сказать... А если (в порядке бреда) результатом атаки на производство будет непромытый резервуар, в котором наплодятся зловредные бациллы, которые в свою очередь спустя некоторое время будут выкинуты в конечный продукт?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Русские взломали HART

Сообщение san » 05 мар 2014, 14:51

VADR писал(а):Хм... как сказать... А если (в порядке бреда) результатом атаки на производство будет непромытый резервуар, в котором наплодятся зловредные бациллы, которые в свою очередь спустя некоторое время будут выкинуты в конечный продукт?
Такие случаи случаются и без хакеров, - человеческий фактор. А вобще такие вещи контролируются постоянно лабораторией. Бак-анализ - это наверное самое важное в пищевке.
А вот нафасовать СИП-раствора - куда тяжелее усмотреть. Но если на пути стоят куча датчиков положения, то хакер должен быть очень грамотным в процессе, чтобы незаметно для операторов проделать фасовку СИП-раствора в тару.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Русские взломали HART

Сообщение Ryzhij » 05 мар 2014, 15:33

BigDog писал(а):Радость была относительно долгой...
http://www.slideshare.net/dark_k3y/hart ... hole-plant
Братцы, кто-нибудь в более доступное место скопипастить эту презентацию может?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Русские взломали HART

Сообщение VADR » 05 мар 2014, 15:38

san писал(а):
VADR писал(а):Хм... как сказать... А если (в порядке бреда) результатом атаки на производство будет непромытый резервуар, в котором наплодятся зловредные бациллы, которые в свою очередь спустя некоторое время будут выкинуты в конечный продукт?
Такие случаи случаются и без хакеров, - человеческий фактор. А вобще такие вещи контролируются постоянно лабораторией. Бак-анализ - это наверное самое важное в пищевке.
А вот нафасовать СИП-раствора - куда тяжелее усмотреть. Но если на пути стоят куча датчиков положения, то хакер должен быть очень грамотным в процессе, чтобы незаметно для операторов проделать фасовку СИП-раствора в тару.
1. Лаборатория - это, конечно, хорошо. Но тут тоже может сыграть "человеческий фактор", причём самым замысловатым образом. От банальной лени лаборанта и списывания цифр с приборов вместо реальных анализов - и до "эффективно-руководственного" сокращения штата лаборатории для экономии средств.
2. В любом случае - злоумышленнику надо не только разбираться в технологии, но и иметь исходный проект (это только в кино злобный хакер набирает в консоли "close main valve" - и наступает армаггеддец :) ), т.е. подготовка операции должна быть не на уровне школьника-любителя.
3. Я же написал - "в порядке бреда" :).
И вообще - я всё это к тому, что практически в любом производстве можно при желании нехило напакостить. И даже в мирной пищёвке. В моей родной целлюлозно-бумажной промышленности можно, к примеру, нагадить в процессе варки целлюлозы так, что вычищать варочный котёл надо будет несколько дней, а это - миллионные убытки.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Русские взломали HART

Сообщение Ryzhij » 05 мар 2014, 15:50

Вывод из этого стар, как регулятор Уатта:
- Не все проблемы разрешимы технически. Некоторые дешевле решать организационно, например, дураков на работу не брать.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Русские взломали HART

Сообщение Василий Иванович » 05 мар 2014, 20:44

Чтобы взломать полевую шину, нужно в это поле получить доступ. Через Интернет не получится - для этого нужно идти путем стакснета, т.е. ломать контроллер. Ну а если уже сам стоишь в поле - нахера ломать харт, если вот он - клапан, бери и двигай как хошь.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Русские взломали HART

Сообщение Бондарев Михаил » 06 мар 2014, 06:25

Поэтому мне и жаль бедных вендоров – после первой же крупной успешной ха-
керской атаки их системы и НПЗ, где они установлены, оказываются полностью раз-
рушенными.
Бедные вендоры нетерпеливо потирают ручки, предвкушая тотальную замену парка оборудования.

Такие же бедные как автостраховщики: ну никаких условий для работы, маржа ниже 50%, еще выплаты какие-то делать приходится - ужас. Вот только отчего-то лезут туда все кому не лень.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Русские взломали HART

Сообщение Alexander » 06 мар 2014, 09:15

Имхо, взламывать HART, или нечто подобное - абсолютно все-равно, что взламывать шкафы управления ломиками. И результат будет видимый, и приблизительно, может быть, одинаковый. Баламутят люди воду.


Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 6 раз

Re: Русские взломали HART

Сообщение Apostol » 06 мар 2014, 10:12

Интересно, а легко ли взломать 4...20 мА без наложения HART?

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Русские взломали HART

Сообщение VADR » 06 мар 2014, 10:19

Apostol писал(а):Интересно, а легко ли взломать 4...20 мА без наложения HART?
Первое правило Кирхгофа никто не отменял :)
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Русские взломали HART

Сообщение Alexander » 06 мар 2014, 10:19

Равноценно тому же, что и взламывать HART.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Русские взломали HART

Сообщение Ryzhij » 06 мар 2014, 16:02

Alexander писал(а):Имхо, взламывать HART, или нечто подобное - абсолютно все-равно, что взламывать шкафы управления ломиками. И результат будет видимый, и приблизительно, может быть, одинаковый. Баламутят люди воду.
Не совсем уж так всё плохо и впустую ;)
Есть одна область, где это всё же достойно внимания - расходомеры коммерческого учёта.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

Re: Русские взломали HART

Сообщение TEB » 12 мар 2014, 09:10

san писал(а):иногда я очень радуюсь, что работаю в пищевке :-)
Чего радостного? Это же рай для террористов. :) Такой же как например водоканал - чуть подправил концентрацию химии и готов тер.акт. :crazy0to:
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Apostol
освоился
освоился
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 6 раз

Re: Русские взломали HART

Сообщение Apostol » 12 мар 2014, 10:18

TEB писал(а):
san писал(а):иногда я очень радуюсь, что работаю в пищевке :-)
Чего радостного? Это же рай для террористов. :) Такой же как например водоканал - чуть подправил концентрацию химии и готов тер.акт. :crazy0to:
Проконсультировался у специалистов с водоканала. Сказали, что есть способы эффективнее, и с HARTом не станут заморачиваться).

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

Re: Русские взломали HART

Сообщение TEB » 12 мар 2014, 12:08

Apostol писал(а):
TEB писал(а):
san писал(а):иногда я очень радуюсь, что работаю в пищевке :-)
Чего радостного? Это же рай для террористов. :) Такой же как например водоканал - чуть подправил концентрацию химии и готов тер.акт. :crazy0to:
Проконсультировался у специалистов с водоканала. Сказали, что есть способы эффективнее, и с HARTом не станут заморачиваться).
Дык да, знакомо. Хлор сольёт любой желающий.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Ответить